2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение06.05.2011, 00:00 


17/10/08
1174
Блин, решили все обсудить в одной теме. Я опять про «десталинизацию».

Народ, в массе своей, против «десталинизации» и это научный факт, подтвержденный статистически.

To Ponchik. Обнуление советских вкладов и ваучерные махинации – это две стороны одной медали. Начальное накопление капитала – почти полностью криминальное. Если бы хотели сделать по-честному, то тогда бы легальные честно заработанные деньги могли превратиться в акции или собственность. Именно этот контекст имелся в виду. Интересны люди, которые нам хотят выправить наше «тоталитарное сознание».


Вот не верим Делягину, что Сахаров далеко не святой человек. И понятно почему.

Кургинян рассказывал, как появились диссиденты, легенды о «мракобесе» Сталине и чуть ли не о 100 миллионах жертв коммунизма.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77
Между СССР и США велась идеологическая война. В США, чтобы подгадить СССР и создать 5-ю колонну, американцы подготовили свое «видение» истории СССР. Они прошлись по ней с лупой, нашли интересующие их эпизоды и наши неудачи. И по каждому эпизоду и неудаче написали «труд». Разумеется, все опошлив, оболгав и переврав, - они ведь ведут войну на уничтожение. КГБ СССР, так сказать, в научных целях, «заказала» себе копию этих трудов. Интересно же, чем идеологически вооружен враг. Потом эти «труды» принесли домой, давали друзьям-диссидентам, разорвавшим отношения с советским обществом.
Потом, «элита», т.е. партийно-хозяйственная верхушка, захотела красивой жизни как на Западе. А для этого нужно получить богатства СССР. Чтобы захапать собственность, СССР надо было развалить, а то всякие там КГБ, МВД, армия…. Для этого СССР нужно было нанести мощнейший идеологический удар. И все это американско-диссидентское говно «элитой» было вылито нам на голову. Можно эти сказки и дальше обсуждать, но ведь нам нужна правда?

Как показал опрос по «десталинизации», повредилось около 10% населения. И это более чем за 20 лет промывания мозгов! Так что для нас еще ничего не потеряно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение06.05.2011, 02:57 
Заслуженный участник


28/09/08
855
 i  Удалены сообщения заблокированного участника.

mserg
Просьба не использовать обсценную лексику ("либерасты", "американско-диссидентское говно", и т.п.).

Тема и так достаточно острая. Некоторые ваши оппоненты могут придерживаться либеральных взглядов на политику и экономику, проживать в США и уважительно относиться к политике этого государства. Поэтому подобные выражения далее будут рассматриваться как нарушение п.I.1.е Правил форума: "Провокационные и вызывающие сообщения, хамство, оскорбления в адрес участников дискуссии и иных лиц (в том числе не являющихся участниками форума), разжигание флейма..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение06.05.2011, 08:51 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
mserg в сообщении #442497 писал(а):
To Ponchik. Обнуление советских вкладов и ваучерные махинации – это две стороны одной медали. Начальное накопление капитала – почти полностью криминальное. Если бы хотели сделать по-честному, то тогда бы легальные честно заработанные деньги могли превратиться в акции или собственность. Именно этот контекст имелся в виду.

Согласен. Те кто хотел, могли бы стать средним классом.
Но, жадность...
Помню как офтальмолог Федоров говаривал: "Зачем платить дивиденды, если их можно не платить".
Сравни с позицией Б. Гейтса, который обязывал своих работников иметь акции "Майкрософта" и платил по ним хорошие дивиденды, тем самым заинтересовывая сотрудников в благополучии фирмы. У нас же месяцами не платили зарплату, чтобы скупить у работников акции по дешевке.
В общем на ваучеры мы и купились...

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение06.05.2011, 10:25 
Заслуженный участник


07/07/09
5275
myhand в сообщении #442385 писал(а):
А вот текст, приведенный Maslov (спасибо) - таки здорово отличается от от того, что Вы рассказали раньше.

На 93 странице этого текста описано следущее
Цитата:
В день расстрела трехсот человек он был на свидании с родителями.
К нему пришли из роты и сказали за тобой приходили
В он роту не пошел , а спрятался в дровах, сидел до утра , слушая выстрелы на кладбище
Он понимает, что живет за того человека, которого расстреляли вместо него, потому что общее число расстрелянных не изменилось.

отличий от моего пересказа по памяти практически нет
Xey в сообщении #442289 писал(а):
Его не было в бараке , когда туда вошли забрать подлежащих расстрелу. Знакомый сообщил , что называли и фамилию Лихачева и сейчас ищут. Лихачев спрятался в дровах и сидел там до утра. Вместо него взяли другого.
Говорил, что понимает , что поступил нехорошо, и всю оставшуюся жизнь изо всех сил старался жить "и за того парня".

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение08.05.2011, 00:08 


17/10/08
1174
Повторю версию на счет целей «десталинизации» позднего СССР:
* В США были созданы фальсификация истории СССР; особый упор делался на чувствительных и трагических моментах истории.
* Эта фальсификация попала в СССР через спецслужбы для выработки противодействия идеологическому давлению США
* Через КГБ эти фальсификации попали к друзьям – диссидентам. Диссиденты превратились в «борцов за свободу», так как распространяли американские фальсификации в СССР. Разумеется, американцы их поддерживали.
* В том момент, когда часть верхушки СССР решила слить страну «за деньги», американские фальсификации транслировались в средствах массовой информации. В те времена был полный контроль партии над СМИ, а народ все-таки СМИ доверял. Поэтому удар был мощнейший, неожиданный, ошеломляющий.

Этим и объясняются мифы об «ужасах» СССР, десятках миллионах расстрелянных и т.п. За один год современная Россия теряет людей больше (русский крест: сверхсмертность + низкая рождаемость), чем все расстрелы времен Сталина. Компаристика все ставит на свои места.

Есть резолюция ОБСЕ, по которой нужно приравнять нацизм к коммунизму, советизму и т.п., возложить вину за начало второй мировой войны на СССР наравне с Германием, и т.п. В 2009 году президент Медведев дал указание МИД осудил программу ОБСЕ. Догадайтесь с трех раз, куда попали положения резолюции ОБСЕ? Правильно, в новую программу «десталинизации»!
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=130
Внешние силы указывают, как нам нужно себя вести, чтобы они были довольны. Но, нахрапом нас взять не удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение08.05.2011, 13:08 
Заслуженный участник


28/09/08
855
mserg
Посмотрел вашу ссылку, нашел там:

(длинная цитата)

Цитата:
Суть – в некоторых пунктах, которые мне ещё раз хочется зачитать, потому что граждане нашей страны не понимают, о чём идёт речь. Итак, речь идет о следующем:

1. Необходимо признать, что «народу России после последних 100 лет почти не за что себя уважать».

2. Необходимо признать советскийпериод нашей истории одним большим преступлением, а Советский Союз – преступным государством.

3. Необходимо признать, что «вся Россия – «большая Катынь». При этом имеется в виду точка зрения, что массовое захоронение в Катыни – дело рук НКВД.

(Но если вся Россия – большая Катынь, а в Катыни осуществлялось массовое военное преступление, то Россия – преступное государство, то есть Советский Союз – преступное государство, а мы, Российская Федерация, – его правопреемники. Мы находимся в Совете Безопасности ООН, потому что мы правопреемники, и так далее. Так что ж получается? Что мы правопреемники преступного государства? Если мы правопреемники преступного государства, то мы должны каяться, выходить из Совета Безопасности ООН, и мало ли что ещё от нас потребуется, если вообще мы имеем право на жизнь).

4. Необходимо признать, что в СССР осуществлялся «геноцид», то есть советское руководство осознанно истребляло советский народ.

(Но ведь это ответственная юридическая формулировка! Геноцид – это геноцид. Мне иногда кажется, что у нас все люди воспитаны в небрежности к праву, чего нет в западной культуре. У нас в советский период… я не знаю точно, я не разводился, но вот говорят, что разводы происходили так, что «на глазок» делили имущество и всё прочее. А там каждое слово на вес золота. «Извини, Джек, был грешок». Джек на диктофон взял и записал, раз у неё был грешок. И дальше общее имущество делится вот так, а не иначе. А если нет грешка, то приходится делить не так, как выгодно.

Для этого частные спецслужбы нанимаются, чтобы определить, у кого грешок. Поэтому там так не каются наобум. Там понимают, что каждое слово на вес золота, что каждое слово имеет юридические последствия. Кроме того, для нас всякое покаяние всегда оборачивается просто расчленением страны. Мы уже каялись однажды за всё ту же сталинизацию и прочее – истерически, необдуманно и приняв мифы за правду. Потом распался Советский Союз. Зачем нужна ещё одна волна того же самого покаяния? Для того чтобы распалась Россия).

5. Необходимо признать Советский Союз «тоталитарным» государством, и на этом основании считать его таким же, как гитлеровская Германия.

6. Необходимо признать, что СССР несёт ответственность за развязывание Второй мировой войны наряду с гитлеровской Германией.

(Это и называется «вся Европа несёт одинаковую ответственность»).

7. Необходимо переписать учебники истории, чтобы отразить в них всё, что касается геноцида в советское время и СССР как преступного государства.

(Это называется «промывка мозгов», это такая «политическая психиатрия», «репрессия за бюджетный счёт»).

8. Необходимо запретить быть госслужащими (причем госслужащими любого ранга), людям, которые сомневаются в том, что Советский Союз был преступным государством.

(А как это можно сделать? Это записано прямо в программе. Во-первых, этим типом госслужащих являются также и учителя. Они же тоже вроде как госслужащие. Даже если не они, то какой-то чиновник не может публично выражать эту точку зрения. Вы понимаете, в чём цинизм? Если при денацификации или в тех странах, которые жёстко расставались с советским периодом (я имею в виду восточно-европейские страны), проходили люстрации, людям, занимающим определённое положение при советской власти, запрещали находиться на госслужбе и так далее. И так же проходила и денацификация. То тут речь идёт о том, что «ты думай, что хочешь, только нишкни, не смей нигде ничего говорить». Послание, проникнутое цинизмом. И это всё тоже внесено в программу).

9. Необходимо провести ревизию памятных дат и праздников с тем, чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза.

Там конкретно называется: «День милиции», но дальше идёт День Советской армии… Мало ли ещё какие дни можно переименовать…
mserg в сообщении #443267 писал(а):
Догадайтесь с трех раз, куда попали положения резолюции ОБСЕ? Правильно, в новую программу «десталинизации»!
Да, судя по вышеприведенной цитате, все это очень нехорошо. Но смущает, что нет ссылок ни на резолюцию ОБСЕ, ни на "программу десталинизации". А для объективности хотелось бы иметь возможность самостоятельно сравнить эти документы (ну и, разумеется, узнать их официальный статус). У вас есть такая информация?

(Оффтоп)

Пока как в анекдоте: судим об искусстве Паваротти по тому, что Рабинович напел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение08.05.2011, 14:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Michael2008 в сообщении #443464 писал(а):
Но смущает, что нет ссылок ни на резолюцию ОБСЕ, ни на "программу десталинизации"
http://www.president-sovet.ru/structure/group_5/materials/proposals_at_a_meeting_in_ekb/index.php

"Блистательная эпоха" до 1917-года - ацкий отжиг. Что "блистательного" авторы документа нашли в позорно потопленной цусимской эскадре, в Кровавом Воскресенье, в столыпинских вышках, в казнях народовольцев? Кажется, ровно наоборот - "блистала" она к тому времени только прорехами на нищей ж...

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение08.05.2011, 15:28 
Заслуженный участник


28/09/08
855
myhand
Спасибо за ссылку... Мда, неприятное впечатление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение08.05.2011, 16:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Вот второй запрошенный шедевр:
http://www.echo.msk.ru/doc/603287-echo.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение08.05.2011, 18:41 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Все эти общечеловеки-правозащитнички на самом деле русофобы!
У нас в Сибири всяких перебывало. Люди как люди. И только бандеровцы отличались русофобией. (Не все, конечно, но большинство).
Вот они-то (в союзе с другими русофобами и неорусофобами) и развалили СССР.

А прибалтов я вообще не понимаю. В 1939 году они стояли перед выбором — под кого лечь. Под Германию или под СССР? Вроде выбрали СССР. Так откуда вопли об оккупации? Кстати, кто-нибудь из сосланных в Сибирь, посмеет сказать, что к ним относились у нас в Сибири плохо? Вместе делили кусок хлеба!

Всех поздравляю с Днём Победы!

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение08.05.2011, 22:36 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Надо весь совет президента за "Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении»" если не расстрелять, то точно лишить постов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение08.05.2011, 23:15 


25/08/05
645
Україна
Ponchik в сообщении #443644 писал(а):
И только бандеровцы отличались русофобией. (Не все, конечно, но большинство).


Какие неблагодарные. Их безплатно привезли в Сибирь а они почему-то не стали русофилами. Странно как-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение09.05.2011, 00:05 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Leox в сообщении #443759 писал(а):
Ponchik в сообщении #443644 писал(а):
И только бандеровцы отличались русофобией. (Не все, конечно, но большинство).
Какие неблагодарные. Их безплатно привезли в Сибирь а они почему-то не стали русофилами. Странно как-то.
Вообще-то сюда большинство за казенный счет понаехало, если не сами, то предки. Если не сыльно-каторжные, то в столыпинских вагонах или по комсомольским путевкам.
Если посмотреть телефонный справочник города, то там треть фамилий украинские. Есть и с Западной Украины, например, по фамилии «Бойко». Но они не бандеровцы. Так же как русские это не обязательно власовцы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение09.05.2011, 00:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Leox в сообщении #443759 писал(а):
Их безплатно привезли в Сибирь а они почему-то не стали русофилами.
Скажите спасибо, что привезли - а не повесили сушиться на солнышке, за такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десталинизация России.
Сообщение09.05.2011, 02:10 


25/08/05
645
Україна
myhand в сообщении #443771 писал(а):
Leox в сообщении #443759 писал(а):
Их безплатно привезли в Сибирь а они почему-то не стали русофилами.
Скажите спасибо, что привезли - а не повесили сушиться на солнышке, за такое.


А такое и такое вас не смущает? Как должен реагировать народ на террор если не сопротивлением?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group