2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос о фрактальной размерности и размерности подобия.
Сообщение10.04.2011, 01:09 


06/11/05
87
Доброго времени суток, рассматривал тут фрактал один и кое-что не сходится, может кто подскажет, буду очень благодарен.
Салфетку серпинского (дырявый треугольник) можно получить, как предельное множество итерирования системы трёх гомотетий с центрами в вершинах данного треугольника и коэффициентами подобия равными $\frac{1}{2}$. Вычисляя её фрактальную (ящичную) размерность получим $d=\frac{\ln3}{\ln2}$, вычисляя размерность подобия как решение уравнения $\left(\frac{1}{2}\right)^s+\left(\frac{1}{2}\right)^s+\left(\frac{1}{2}\right)^s=1$, получаем тоже значение $\frac{\ln3}{\ln2}$. Что вообщем-то понятно, так как для этой системы функций и этого фрактала выполняется условие Морана, о том что образы любой пары разных функций не перескаются на каждом шаге. Теперь рассматриваю тот же треугольник, но гомотетии не с равными коэффициентами, а с такими: $\frac{1}{2},\frac{1}{4},\frac{1}{8}$, получаю ящичную размерность равную $\frac{\ln21}{\ln8}$, что не совпадает с размерностью подобия, полученной как вещественное решение уравнения $\left(\frac{1}{2}\right)^s+\left(\frac{1}{4}\right)^s+\left(\frac{1}{8}\right)^s=1$, но достаточное условие их совпадения - условие Морана выполнено. Я чего-то не понимаю или где-то ошибаюсь?, подскажите пожалуйсто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о фрактальной размерности и размерности подобия.
Сообщение10.04.2011, 03:06 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
А что, $\ln 3/\ln2$ и $\ln 21/\ln 8$ численно сильно различаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о фрактальной размерности и размерности подобия.
Сообщение11.04.2011, 12:13 


06/11/05
87
Ну проблема не в том на сколько сильно они отличаются :D , просто не сходится утверждение и то что получилось по факту

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о фрактальной размерности и размерности подобия.
Сообщение11.04.2011, 13:12 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
 !  Trueman, устное предупреждение за дублирование сообщения. Дубль удален.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о фрактальной размерности и размерности подобия.
Сообщение15.04.2011, 11:27 


02/09/08
143
Нужно решать уравнение. Откуда у вас получилось $\ln21/\ln8$ я не понимаю.
1->1/2,1/4,1/8->2*1/4,2*1/8,1/16->4*1/8,3*1/16,2*1/32->... Ни в какой момент x*1/2^n не получится, а поэтому как отношение логарифмов (по крайней мере рациональных чисел) ответ не представляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о фрактальной размерности и размерности подобия.
Сообщение21.04.2011, 01:30 


06/11/05
87
отношение логарифмов я получил, не как решение уравнения, а как фрактальную размерность множества, через покрытия треугольничками, по условию морана она должна совпадать с решением этого уравнения, но не совпадает, вот у меня и вопрос почему так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о фрактальной размерности и размерности подобия.
Сообщение21.04.2011, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Trueman применяет гомотетии один раз и накрывает результат треугольничками со стороной в 1/8. Потом ещё раз - и теперь треугольничками в 1/64. И так далее. Отсюда и выходит 21.
А надо не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о фрактальной размерности и размерности подобия.
Сообщение02.05.2011, 13:00 


06/11/05
87
ну подскажите пожалуйсто как надо, я же об этом и спрашиваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о фрактальной размерности и размерности подобия.
Сообщение03.05.2011, 16:23 
Заслуженный участник


17/09/10
2133
Подсказываю, подробно об этом можно прочитать в книге Р.М. Кроновер "Фракталы и хаос в динамических системах. Основы теории" стр.127-146. Можно и всю прочитать. Книга доступная, незаумная и очень полезная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о фрактальной размерности и размерности подобия.
Сообщение03.05.2011, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Надо по определению. В определении фрактальной размерности, как Вы знаете, нету ведь таких слов - "гомотетия", "применим один раз"... Каждый раз накрывают не какие-то промежуточные конструкции, а само множество. Ну и вот, когда Вы накрываете его треугольничками в 1/8, то вовсе нет нужды класть 16 из них на треугольник в 1/2. Он ведь сам весь в дырках.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group