2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 16:10 


30/04/11
7
Определить сходимость знакопеременного ряда, пользуясь признаком Лейбница:sum((-1)^(n+1) n*(arctan(3/(n*n+4))),n=1..infinity)
при этом необходимый признак сходимости выполняется limit(n*arctan(3/(n*n+4)),n=infinity)=0, а признак члены ряда не возрастают выполняются везде кроме: при n=1 < при n=2, а дальше все нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 16:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А что вам мешает выкинуть членов эдак 10-20 и посмотреть на невозрастание в новом ряду?

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 16:30 


30/04/11
7
а что можно проигнорировать то что первый член ряда портит всю картину? И по графику получается какой-то не сильно сходящийся...

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 16:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не верьте графикам и всё же рассмотрите ряд, который без первых десяти членов. Что там с ним? (Сам я на него не смотрел: нету Maple.)

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 16:48 


30/04/11
7
без первых 10ти сходится, даже без первого одного все отлично!

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 16:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #440302 писал(а):
(Сам я на него не смотрел: нету Maple.)

А чем тут может помочь Maple?...

Другое дело, что можно взять производную модуля общего члена по $n$и посмотреть, что она из себя представляет на бесконечности. Ну или с разложением арктангенса по Тейлору повозиться, но это логически труднее.

Myrzilachka в сообщении #440297 писал(а):
а что можно проигнорировать то что первый член ряда портит всю картину?

С точки зрения сходимости -- первые несколько членов можно проигнорировать всегда. Сходимость или расходимость ряда не зависит от того, с какого члена начинается суммирование. Просто потому, что любые два таких ряда будут различаться на константу (равную сумме тех самых нескольких первых членов).

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 17:00 


30/04/11
7
ну в принципе раз у меня загвоздка только в первом члене ряда, то можно сказать что этот ряд сходится? а как определить условно или нет?

-- Сб апр 30, 2011 18:02:44 --

ну и плюс по признакам Лейбница Un>Un+1, а это как бы не совсем выполняется!

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Проверьте сходимость ряда из модулей. Если сходится - то исходный ряд абсолютно сходящийся. Если модули расходятся - значит условно.

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 17:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Myrzilachka в сообщении #440314 писал(а):
ну в принципе раз у меня загвоздка только в первом члене ряда

Неправда. Вам нужно доказать, что есть монотонность хотя бы начиная с некоторого номера. А Вы, судя по всему, даже и не пытались этого делать.

Myrzilachka в сообщении #440314 писал(а):
можно сказать что этот ряд сходится?

ewert в сообщении #440310 писал(а):
Сходимость или расходимость ряда не зависит от того, с какого члена начинается суммирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 17:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
ewert в сообщении #440310 писал(а):
А чем тут может помочь Maple?...
Синтаксис кода явно его. Или ошибаюсь?

(Если всё ещё будет непонятно, вдруг этот пересказ поможет.)

Смотрите: был ряд $a_1 + a_2 + a_3 + \ldots$. Мы выкинули первый член и получили ряд $a_2 + a_3 + \ldots$; смогли доказать, что он сходится и имеет сумму, например, $s$. Тогда сумма первого ряда будет $s + a_1$, и он сходится, потому что $a_1$ конечно и $s$ конечна.

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 17:26 


30/04/11
7
я так написала т.к. не поняла немного как здесь написать формулу в красивом виде

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 17:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #440322 писал(а):
Синтаксис кода явно его. Или ошибаюсь?

Понятия не имею, я с ним не работал. Только чем он помочь-то может, когда речь идёт о монотонности? (Да и даже искать предел с его помощью -- запрещено.)

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 17:29 


30/04/11
7
для ряда из модулей необходимо чтоб лимит =0 он ровняется, но достаточно ли этого чтоб утверждать, что он абсолютно сходящийся?

-- Сб апр 30, 2011 18:37:47 --

по интегральному признаку Коши - ряд расходится и не выполняется 1ый признак Лейбница! теперь можно утверждать что ряд расходится?

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 18:11 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(2 ewert)

ewert в сообщении #440334 писал(а):
Только чем он помочь-то может, когда речь идёт о монотонности?
Myrzilachka в сообщении #440331 писал(а):
я так написала т.к. не поняла немного как здесь написать формулу в красивом виде
В сущности, это была попытка тонкого намёка на то или это, с грохотом провалившаяся. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: признак Лейбница
Сообщение30.04.2011, 18:55 


30/04/11
7
ewert в сообщении #440318 писал(а):
Myrzilachka в сообщении #440314 писал(а):
ну в принципе раз у меня загвоздка только в первом члене ряда

Неправда. Вам нужно доказать, что есть монотонность хотя бы начиная с некоторого номера. А Вы, судя по всему, даже и не пытались этого делать.

Myrzilachka в сообщении #440314 писал(а):
можно сказать что этот ряд сходится?

ewert в сообщении #440310 писал(а):
Сходимость или расходимость ряда не зависит от того, с какого члена начинается суммирование.


Да, вы правы не пыталась доказать, что он сходиться начиная хоть с какого-то члена ряда, т.к. честно говоря не знаю, как это сделать! точнее как логически обосновать то что я вдруг решила не учитывать первые эн членов ряда...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group