2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 утверждение про диагонализируемость квадратичных форм
Сообщение27.04.2011, 22:38 


01/04/11
16
Доброго времени суток!
нашел на форуме утверждение "в конечномерном случае есть теорема о том, что для двух квадратичных форм, из которых одна положительна, есть базис, в котором обе имеют диагональный вид". я не нашел такого в своем учебнике лин. алгебры. Скажите утверждение верное?
Если да, то в каком учебнике можно найти детали? Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение27.04.2011, 22:45 


19/05/10

3940
Россия
Да, в Куроше

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение27.04.2011, 23:03 


01/04/11
16
в Куроше "курс вышей алгебры " не нашел. просмотрел все главу посвященную квадратичнвм формам. Там точно есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение27.04.2011, 23:26 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Это классическое утверждение есть практически во всех учебниках по линейной алгебре, например:
А.И.Мальцев. Основы линейной алгебры.
И.М.Гельфанд. Лекции по линейной алгебре.
В.А.Ильин, Г.Д.Ким. Линейная алгебра и аналитическая геометрия.
и многих, многих других...

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
В 9-м издании Куроша точно есть (ищите "Пара квадратичных форм" в предметном указателе).

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 07:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
omghero в сообщении #439303 писал(а):
я не нашел такого в своем учебнике лин. алгебры

Его легко пропустить, так как доказательство совсем простое и короткое. Сначала делаем преобразование, которое приведёт положительную форму к нормальному виду (то есть к сумме квадратов с коэффициентами 1), при этом вторая форма как то преобразится. Теперь ортогональным преобразованием приведём вторую к каноническому виду, а первая при этом останется неизменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 09:25 


01/04/11
16
Да, действительно в Куроше уделено этому внимание.
Однако остался вопрос. Почему существет ортогональное преобразование, приводящее квадратичную форуму к диагональному виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Ну этому вопросу везде уделено достаточно внимания, чтобы его не заметить. Если коротко, то для самосопряжённого оператора существует ортогональный базис, состоящий из его собственных векторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 09:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
omghero в сообщении #439348 писал(а):
Почему существет ортогональное преобразование, приводящее квадратичную форуму к диагональному виду.

Потому, что оно выписывается явно: это -- переход к ортонормированному базису, составленному из собственных векторов матрицы второй формы (той, которая получилась после первого преобразования).

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 10:00 


01/04/11
16
Что-то не укладывается у меня в голове. Диагональные матрицы всегда коммутируют. Значит операторы, которые задают эти матрицы коммутируют. Получается что матрица, которая определяют положительно определенную квадратичную форму, коммутирует с любой симметричной матрицей?! $ \left( \begin{array}{cc} 1 & 0 \\ 0 & 2 \end{array} \right) $ не коммутирует с $ \left( \begin{array}{cc} 1 & 1 \\ 1 & 3 \end{array} \right) $

-- Чт апр 28, 2011 11:02:44 --

Цитата:
Ну этому вопросу везде уделено достаточно внимания, чтобы его не заметить. Если коротко, то для самосопряжённого оператора существует ортогональный базис, состоящий из его собственных векторов.

Да. Аж стыдно за такие вопросы :oops:
я почемуто забыл про базис из собственных векторов

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 10:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
omghero в сообщении #439355 писал(а):
Значит операторы, которые задают эти матрицы коммутируют.

Это, скорее всего, потому, что Вы путаете матрицу оператора с матрицей квадратичной формы. А они преобразуются по разным законам. Эти законы совпадают лишь при ортогональном (в смысле унитарном) преобразовании. Между тем первое преобразование (при котором матрица первой формы становилась единичной) было не унитарным.

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 10:48 


01/04/11
16
Цитата:
Эти законы совпадают лишь при ортогональном (в смысле унитарном) преобразовании

Поясните пожалуйста.
Матрица $A$квадратичной формы меняется при замене базиса $U^TAU$. Оператор $B$ в новом базисе примет вид $BU$. Я прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 11:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
omghero в сообщении #439365 писал(а):
Оператор $B$ в новом базисе примет вид $BU$. Я прав?

Нет.

Матрица формы действительно преобразуется как $U^*AU$.

Матрица оператора преобразуется как $U^{-1}AU$.

Эти преобразования совпадают тогда и только тогда, когда $U^*=U^{-1}$, т.е. когда преобразование $U$ унитарно.

-----------------------------------------------
Матрицы двух квадратичных форм коммутируют тогда и только тогда, когда они одновременно приводятся к диагональному виду некоторым унитарным преобразованием. Для произвольных же форм необходимое для этого преобразование будет неунитарным.

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 11:25 


01/04/11
16
Цитата:
Матрица оператора преобразуется как $U^{-1}AU$.

Да, я понял.
Большое сасибо за пояснения!

 Профиль  
                  
 
 Re: верно ли утверждение?
Сообщение28.04.2011, 12:31 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
omghero в сообщении #439303 писал(а):
Доброго времени суток!
нашел на форуме утверждение "в конечномерном случае есть теорема о том, что для двух квадратичных форм, из которых одна положительна, есть базис, в котором обе имеют диагональный вид". я не нашел такого в своем учебнике лин. алгебры. Скажите утверждение верное?
Если да, то в каком учебнике можно найти детали? Спасибо!

Вот тут поищите:

http://www.twirpx.com/file/320254/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group