Реформы М.С.Горбачева

[Michael2008]

Maslov в сообщении #437294 писал(а):

Однако какие земли выделялись под садоводческие товарищества, по-прежнему, не совсем ясно :)

Возможно, что это вообще не регулировалось какими-либо общесоюзными или республиканскими нормами. Например, размер выделяемого участка в разных товариществах мог быть 4, 6, 12 или 15 соток.

В 6-м пункте указано кто должен выполнять это постановление: "Советам Министров союзных и автономных республик, исполкомам краевых и областных Советов народных депутатов, Госагропрому СССР с участием профсоюзных органов ....
Установить, что отвод земельных участков под коллективные сады и огороды в соответствии с утвержденными схемами размещения производится на основании решения Советов народных депутатов в месячный срок со дня поступления заявок."

Не совсем понятно, кто утверждал "схемы размещения". Мне почему-то кажется, что на местах все решалось Советами, естественно, по согласованию с партийными органами.
Распоряжения какие по качеству земли следует отдавать гражданам, возможно, проходили по партийной линии. Если это так, то каких-то четких указаний в нормативных документах, скорее всего, не найдется.

-- Чт апр 21, 2011 23:29:23 --

Кстати, а высота дома имеет существенное значение. Нельзя затенять чужие участки. Если на 4-х или 6-ти сотках построить дом в 2 этажа, то можно поссориться с соседом, огород которого окажется в тени. Высота конька, вероятно, ограничивалась из этих же соображений.
Похожие нормы, запрещающие строить близко к границе соседнего участка, действуют до сих пор (примерно полтора года назад я их по какому-то поводу искал и нашел).

[Maslov]

Michael2008 в сообщении #437539 писал(а):

Кстати, а высота дома имеет существенное значение. Нельзя затенять чужие участки.

А подвал нельзя, чтоб грунтовые воды не перекрыть? :) Это ж какую домину надо на 6 сотках построить, чтоб она соседям солнце закрывала. Мне почему-то кажется, что все гораздо проще: участки выделялись под садоводства, вот пусть сады и разводят, а не дворцы строят.

Но насколько я знаю, даже сейчас, если садоводство каким-то образом оказалось на землях сельхозназначения, то с приватизацией участка возникают большие проблемы.

[Michael2008]

Maslov в сообщении #437550 писал(а):

Это ж какую домину надо на 6 сотках построить, чтоб она соседям солнце закрывала.

Сейчас заглянул в базу и сходу нашел СНиП 2.07.01-89 (89-год утверждения).

(длинная цитата)

Цитата:

2.12*. Расстояния между жилыми, жилыми и общественными, а также производственными зданиями следует принимать на основе расчетов инсоляции и освещенности в соответствии с нормами инсоляции, приведенными в п. 9.19 настоящих норм, нормами освещенности, приведенными в СНиП II-4-79, а также в соответствии с противопожарными требованиями, приведенными в обязательном Приложении 1.
Между длинными сторонами жилых зданий высотой 2 - 3 этажа следует принимать расстояния (бытовые разрывы) не менее 15 м, а высотой 4 этажа - не менее 20 м, между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. Указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции и освещенности, если обеспечивается непросматриваемость жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно.
Примечания*. 1. В районах усадебной застройки расстояние от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, по санитарным и бытовым условиям должно быть не менее, как правило, 6 м; а расстояние до сарая для скота и птицы - в соответствии с п. 2.19* настоящих норм. Хозяйственные постройки следует размещать от границ участка на расстоянии не менее 1 м.
2. Допускается блокировка хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом требований, приведенных в обязательном Приложении 1.

"Между длинными сторонами жилых зданий высотой 2 - 3 этажа следует принимать расстояния (бытовые разрывы) не менее 15 м,"
Получается, что на соседних маленьких участках (4-6 соток), дома могут находиться только в центре участка. А если участок неправильной формы, скажем не 20х30 а 15х40, то вообще нельзя строить 2-х этажные. Видимо, для этого предусмотрели исключение указанное в примечании -- 6м. Сразу появилось это исключение или только в поздней редакции, я пока не разбирался.

[age]

Maslov в сообщении #437550 писал(а):

А подвал нельзя, чтоб грунтовые воды не перекрыть? :)

А вы зря иронизируете. Вот сейчас, например, никаких норм нет (точнее их сейчас все обходят) и дома уже строятся на растворе 1:5 (цемент: песок). Пальцем тыкаешь и песок сыпется. Зато в городской архитектуре все на лексусах.

-- Пт апр 22, 2011 01:23:40 --

Michael2008 в сообщении #437566 писал(а):

Получается, что на соседних маленьких участках (4-6 соток), дома могут находиться только в центре участка. А если участок неправильной формы, скажем не 20х30 а 15х40, то вообще нельзя строить 2-х этажные. Видимо, для этого предусмотрели исключение указанное в примечании -- 6м. Сразу появилось это исключение или только в поздней редакции, я пока не разбирался.

Обязательно. Даже из соображений пожарной безопасности, не говоря уже про то, что если два соседа построят дома впритык и понатыкают на смежные стены окон.

(про СНиПы)

Кстати, СНиПы до сих пор не пересматривались. Их лишь в названии последние две циферки меняют: 79 на 98, затем на 04 (к примеру).

[Michael2008]

Заметьте: "нормами освещенности, приведенными в СНиП II-4-79", то есть на момент обсуждения -- Яковлев, видимо, писал о 87-м -- уже действовали нормы освещенности по которым высчитали эти 15м.

-- Пт апр 22, 2011 01:40:34 --

Maslov в сообщении #437550 писал(а):

А подвал нельзя, чтоб грунтовые воды не перекрыть?

Про подвал точно не скажу. Думаю, не хотели чтобы граждане "капитально" строились. Т.е. в любой момент могли попросить освободить участки.
Тут было хорошо написано, что Горбачев "раздал" участки. А партия, она как дала, так же и возьмет, если понадобится :).
Собственность на землю появилась уже при Ельцине, если не ошибаюсь, в 1992-м.

У меня в связи с этим был интересный казус:
Делилось недвижимое имущество супругов. Муж купил дом с участком в конце 80-х, а вступил в брак в самом начале 90-х, до признания частной собственности на землю.
Так в двух инстанциях решали когда же этот земельный участок оказался у него в собственности -- до регистрации брака или после?

[Maslov]

Michael2008, age, спасибо за разъяснения, вы меня полностью убедили :)

[Pavlovsky]

Нормативов не читал. Но в нашем дачном поселке, действует правило. Расстояние между строением (дом, баня, теплица, туалет) и границей участка должно быть не меньше половины высоты строения. Участки длинные и узкие. Так что двухэтажный дом действительно не построишь.

-- Пт апр 22, 2011 09:17:49 --

Дачный участок родителей мне очень нравится. Находится в прекрасном месте, лес, озеро. Понимаю не один Горбачев принимал решение. И все равно спасибо Горбачеву. Обсуждение показывает, что для принятия подобного решения по тем временам требовалось политическое мужество.

Раздать землю под сады это было первое постановление генсека Горбачева. Увы дальше дело пошло гораздо хуже. Вторым постановлением было начать антиалкогольную компанию.

[Maslov]

Pavlovsky в сообщении #437610 писал(а):

Увы дальше дело пошло гораздо хуже. Вторым постановлением было начать антиалкогольную компанию.

А потом -- еще хуже: начали бороться с "нетрудовыми доходами".

[mihailm]

Письмо бывшего министра геологии СССР президенту РФ
http://www.oilru.com/news/249756/

[Maslov]

mihailm в сообщении #438258 писал(а):

Письмо бывшего министра геологии СССР президенту РФ

http://www.oilru.com/news/249756/

Цитата:

Кстати, я пользуюсь случаем, чтобы напомнить Вам, что «сырьевая экономика» зародилась не в советское время, как Вы уверяете, а именно в годы так называемой перестройки. Вы подчеркнули: «Зависимость нашей экономики от сырья возникла не в то время, когда Путин был президентом, а уже 40 лет назад. Чтобы это изменить, требуется длительное время». Так вот, 40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!).

Недоговаривает бывший министр геологии СССР:
1970 -- 15.7%
1975 -- 31.4%
1980 -- 46.9%
1984 -- 54.4%
1985 -- 52.8%

[Huracan]

Те, кто говорит о том, что наша страна подсела на нефтяную иглу 40 лет назад попросту лукавят
Или просто забыли об экономической автаркичности (замкнутости) советской экономики...

Я думаю смотреть Вам надо не на долю экспорта нефти, а на долю самого экспорта в ВНП СССР ....
И Вы увидите, что доля экспорта в нем ничтожна мала:
http://www.theodora.com/wfb/1990/rankin ... ion_1.html ($2,659,500.00)


Экспорт СССР в 1988г. 68,3 млрд. руб.
В соц. страны в основном по долгосрочным контрактам - 45,7 млрд. руб.
В кап. страны - 13,1 млрд. руб.(19,2% экспорта)-1,5% от ВНП. Экспорт же энергоносителей вообще составил 0,62% от ВНП в кап. страны и всего 2% от ВНП

2) удельный вес экспорта в производстве нефти:
(Народное хозяйство СССР за 70 лет; Юбилейный статистический ежегодник)
1970-18,9%
1980-19,7%
1985-19,7%
2010- 49,6%(250,7 из 505млн. тонн) данные с офиц. сайта Банка России
Из чего следует направленность топливного комплекса СССР на внутренние нужды (промышленности, армии, транспорта), а в России наоборот!!

_____________________
С уважением, Huracan

[Maslov]

Huracan в сообщении #449550 писал(а):

Из чего следует направленность топливного комплекса СССР на внутренние нужды (промышленности, армии, транспорта), а в России наоборот!!

Речь идет не о направленности "топливного комплекса", а о зависимости социально-экономического положения страны от экспорта нефти. В 1985 году экспорт нефти обеспечивал более половины валютной выручки, поступающей в страну и использующейся затем для обеспечения импорта. При этом, в отличие от современного состояния, в СССР практически весь валютный импорт был критическим: ввозились, в основном, кормовое зерно, при недостатке которого пришлось бы в массовом порядке забивать скот, и промышленная продукция, без которой советская промышленность просто не могла обойтись (внутренних аналогов не существовало).

Падение цен на нефть вызвало уменьшение поступления СКВ от экспорта; существенно снизить импорт было невозможно, поэтому компенсировать торговый дефицит приходилось расходованием золотовалютных резервов и увеличением внешнего долга в конвертируемой валюте. На мой взгляд, это самая обычная "нефтяная игла" и есть.

Где Вы тут видите "лукавство"?

[ivanhabalin]

из какой-то песни "Россия безмерны странности твой, то совы, здесь правят бал, то соловьи"

[ivanhabalin]

Вчера прочитал интервью Гарбачёва. Вероятно что-то в действиях Путина по развалу страны его (Горбачёва) не устраивает?

[Ktina]

Дорогой Михаил Сергеевич!
Поздравляю Вас с 81-летием!
Желаю Вам всего того, что Ксюша пожелала Вам ровно год тому назад, плюс стать следующим президентом России!