Реформы М.С.Горбачева

[age]

Pavlovsky в сообщении #436954 писал(а):

До указа Горбачева, садовые участки имели единицы. Под них выделялись земли не пригодные для ведения сельского хозяйства. Размер участка был около двух соток. Кроме сарая на таком участке ничего не построишь.

Участки и дачи надо раздавать не лодырям, а когда в стране порядок. В частности - в сельском хозяйстве. А не перекладывать на плечи народа самообеспечение, возвращая государство в родово-общинный строй и натуральное хозяйство.

[Pavlovsky]

age
Брать участки это дело добровольное. Не вижу связи с желанием кушать свежие огурчики, клубничку с собственного участка и провалом сельхозполитики времен Горбачева. Дон Корлеоне любил выращивать помидоры, император Диоклетиан выращивал капусту.

[Maslov]

age в сообщении #436997 писал(а):

не перекладывать на плечи народа самообеспечение, возвращая государство в родово-общинный строй и натуральное хозяйство

Было бы интересно посмотреть, как Вы предлагаете развернуть на 6 сотках натуральное хозяйство :)

[age]

Pavlovsky
Причём здесь добровольное/недобровольное? Речь идёт о том, что раздавать участки надо лишь тогда, когда в сельском хозяйстве порядок.


Maslov
Затрудняюсь ответить. Но приблизительно речь о том, как жили крестьянские дворы, которые сами себя кормили. Вот Горбачёв примерно на эти традиции и понадеялся, когда начал раздавать землю. Ну не смогли нормальную страну построить, так каждый кормить будет себя сам, авось не пропадёт.

[Joker_vD]

age в сообщении #437072 писал(а):

Но приблизительно речь о том, как жили крестьянские дворы, которые сами себя кормили. Вот Горбачёв примерно на эти традиции и понадеялся, когда начал раздавать землю. Ну не смогли нормальную страну построить, так каждый кормить будет себя сам, авось не пропадёт.

Поздно. Крестьянству к тому времени хребет давным-давно переломили, аж в 1929 году. Даже год так и назвали — "год великого перелома".

[Maslov]

age в сообщении #437072 писал(а):

Но приблизительно речь о том, как жили крестьянские дворы, которые сами себя кормили. Вот Горбачёв примерно на эти традиции и понадеялся, когда начал раздавать землю.

Не придумывайте :)

Даже после "антинародной" крестьянской реформы 1861 года средний размер крестьянского надела составлял (если верить википедии) 3.3 десятины на душу, т. е. около 330 соток земли на человека. Неужели Вы всерьез думаете, что Горбачев надеялся на возрождение крестьянских традиций на 6 сотках на семью, в которые еще какой-никакой домик надо было воткнуть?

6 соток -- это небольшое подспорье в хозяйстве (для желающих) + место, куда можно поехать отдохнуть. Не забывайте советскую формулу благосостояния: "квартира, машина, дача".

[Maslov]

age в сообщении #437072 писал(а):

Речь идёт о том, что раздавать участки надо лишь тогда, когда в сельском хозяйстве порядок.

Скажите, какая связь? Ни о какой раздаче гражданам земель сельхозназначения тогда и речи не было.

[age]

Maslov в сообщении #437109 писал(а):

Даже после "антинародной" крестьянской реформы 1861 года средний размер крестьянского надела составлял (если верить википедии) 3.3 десятины на душу, т. е. около 330 соток земли на человека.

(как при коммунизме), только не забывайте это площадь России поделенная на количество населения (для википедии сойдёт).

Maslov в сообщении #437109 писал(а):

6 соток -- это небольшое подспорье в хозяйстве (для желающих) + место, куда можно поехать отдохнуть. Не забывайте советскую формулу благосостояния: "квартира, машина, дача".

ну да уж У моей бабушки было 15 соток - хватало на дом, кур, огород, дрова, сарай, коз, коров и кормление 6 детей. Скот пасли с общим колхозным стадом. У нас в городе (и в станицах) полным-полно дворов от 4 до 15 соток, где есть всё: от курей до виноградников (благо при желании это всё компонуется здорово). Выращивают бабушки, да на рынке продают. Прибавка к пенсии.

-- Чт апр 21, 2011 01:29:15 --

Maslov в сообщении #437142 писал(а):

Скажите, какая связь? Ни о какой раздаче гражданам земель сельхозназначения тогда и речи не было.

У меня нет точных справочных данных, какие именно земли раздавали. Связь же такая: ну а как ещё народу обеспечить кусок хлеба, если не сумели нормально организовать и наладить сельское хозяйство? Выглядело вполне безобидно и даже красиво - раздать народу земли под дачи (эдак, всё уже есть, только осталось дачи). На самом же деле имело вполне конкретную цель - обеспечить народу резервный вариант на случай проблем с продуктами питания.

[Maslov]

age в сообщении #437225 писал(а):

только не забывайте это площадь России поделенная на количество населения (для википедии сойдёт)

Не совсем так: на конец 19 в. на Европейской части России проживало примерно 38.5 млн. мужских крестьянских душ, и в их владении находилось около 140 млн. десятин земли (женские души при определении надела во время реформы 1861 года не учитывались).

age в сообщении #437225 писал(а):

На самом же деле имело вполне конкретную цель - обеспечить народу резервный вариант на случай проблем с продуктами питания.

Возможно, такая цель тоже была, но не думаю, что она была основной. Впрочем, что было "на самом деле", можно только гадать.

[Pavlovsky]

age в сообщении #437072 писал(а):

Речь идёт о том, что раздавать участки надо лишь тогда, когда в сельском хозяйстве порядок.

Откуда столь категоричный постулат? Это кто так сказал? Не вижу никакой связи.

Maslov в сообщении #437142 писал(а):

Ни о какой раздаче гражданам земель сельхозназначения тогда и речи не было.

Тут вы не правы. По указу как раз разрешалось передавать под дачи земли сельхозназначения.

-- Чт апр 21, 2011 10:00:43 --

Maslov в сообщении #437238 писал(а):

Впрочем, что было "на самом деле", можно только гадать

А чего тут гадать. Начался дачный бум. Значит решение было верным. Единственно, с точки зрения текущего времени, 6 соток это мало. Но по тем временам это было смелое решение.

[Maslov]

Pavlovsky в сообщении #437248 писал(а):

Тут вы не правы. По указу как раз разрешалось передавать под дачи земли сельхозназначения.

Ссылочку на текст постановления не дадите? Я искал, но не нашел.
Нашел только в воспоминаниях А.И.Яковлева такое (http://www.lebed.com/2005/art4364.htm):

Цитата:

О замшелости мышления того времени говорит и уровень обсуждения некоторых вопросов на Политбюро. Сегодня все это выглядит смешным, но тогда мы с умным видом рассуждали о том, можно ли строить на садовых участках домики, например, в два этажа, причем с подвалом и верандой (оказалось, что нельзя), какой высоты должен быть конек на крыше садового домика. Сошлись на том, что небольшие (6 соток) садовые участки — дело допустимое, но землю надо давать только на бросовых и заболоченных местах.

[Michael2008]

Maslov в сообщении #437271 писал(а):

Ссылочку на текст постановления не дадите? Я искал, но не нашел.

Нашлось, но уже в редакции 1990г.: http://www.pravoteka.ru/pst/751/375362.html

[Maslov]

Michael2008 в сообщении #437277 писал(а):

Maslov в сообщении #437271 писал(а):

Ссылочку на текст постановления не дадите? Я искал, но не нашел.

Нашлось, но уже в редакции 1990г.: http://www.pravoteka.ru/pst/751/375362.html

Спасибо.

Однако какие земли выделялись под садоводческие товарищества, по-прежнему, не совсем ясно :)

В 1984 году было принято Постановление Совета Министров СССР N 1286 (от 29 декабря 1984 г.) "ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ ОРГАНИЗАЦИИ КОЛЛЕКТИВНОГО САДОВОДСТВА И ОГОРОДНИЧЕСТВА" (http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr2706.htm).

В нем, в частности, говорится:

Цитата:

Совет Министров СССР отмечает, что коллективное садоводство и огородничество способствуют дополнительному производству сельскохозяйственной продукции, разумному использованию свободного времени трудящихся и их семей.
Однако в ряде республик, краев и областей имеют место серьезные недостатки и извращения в развитии коллективного садоводства и огородничества.
Под коллективные сады и огороды нередко предоставляются пашня и иные ценные сельскохозяйственные угодья колхозов, совхозов и других сельскохозяйственных предприятий и организаций, земли, являющиеся местами отдыха населения.

Т. е., судя по всему, в начале 1985 года выделение сельхозземель под садоводческие товарищества рассматривалось как извращение.

А вот с какого момента это перестало быть извращением, мне понять не удалось.

[Pavlovsky]

Maslov в сообщении #437271 писал(а):

Ссылочку на текст постановления не дадите?

Ссылку вроде как нашли?! Расскажу, что помню. По ТВ была развернута целая дисскусия, можно ли отводить под дачи сельхозугодия. Помнится Горбачев был за, но без перегибов :). Были репортажи, где был показан положительный опыт передачи сельхозугодий под дачи. Естественно дело шло о предаче земель где выращивать товарную сельхозпродукцию было не выгодно.

Дача родителей стоит на бывшем картофельном поле. Поле неровное (находится на пригорке), небольшое и далеко от других полей. Наверно партийные органы решили, что это допустимо.

-- Чт апр 21, 2011 15:06:51 --

Maslov в сообщении #437271 писал(а):

О замшелости мышления того времени говорит и уровень обсуждения некоторых вопросов на Политбюро. Сегодня все это выглядит смешным, но тогда мы с умным видом рассуждали о том, можно ли строить на садовых участках домики, например, в два этажа, причем с подвалом и верандой (оказалось, что нельзя), какой высоты должен быть конек на крыше садового домика. Сошлись на том, что небольшие (6 соток) садовые участки — дело допустимое, но землю надо давать только на бросовых и заболоченных местах.

Спасибо за цитату. Понастальгировал. Вот такие были времена!

[Утундрий]

Maslov

Анжей Сапковский писал(а):

...допустимо ли носить подтяжки или нет? Карпа есть сразу или погодить, пока заливное застынет? Соответствует ли игра на окарине нашей многовековой краснолюдской традиции, или же это губительное влияние прогнившей и декадентствующей человеческой культуры. После скольких лет работы можно подать заявление на выделение постоянной жены. Которой рукой следует.., подтираться. На каком расстоянии от рудника разрешается свистеть. И тому подобные проблемы жизненно важного значения."