Качать электричество из атмосферы?

[Crutoy Pazan]

Почему нельзя использовать электричество атмосферы?Ведь атмосфера обладает гигантским отрицательным зарядом, а Земля- положительным, получается, что вся планета с атмосферой-это гигантский конденсатор!!!! И из него можно извлечь энергию, если его разрядить!
С помощью теслогана это вполне можно сделать

[parton]

(Оффтоп)

Crutoy Pazan в сообщении #427696 писал(а):

С помощью теслогана это вполне можно сделать

Теслочто? У крутых пацанов всегда все круто, да Crutoy Pazan? :)

[Crutoy Pazan]

а то -теслоган-это такое устройство, изобретенное Николой Теслой, которое может передавать электричество на гигантские расстояния без проводов, также с его помощью можно черпать энергию из-за разности потенциалов земли и атмосферы, а также вызывать локальные землетрясения в любой точке земного шара

whiterussian:

Предупреждение за использование псевдонаучных сентенций и преднамеренное нарушение правил форума (пункт I.1.д).

[Munin]

(Оффтоп)

а буриган - это такое устройство, изобретённое Жаном Буриданом, которое может передавать мозги на гигантские расстояния из одной головы в другую без проводов, также с его помощью можно лечить идиотов, а также осчастливить всё человечество.

whiterussian:

Замечание за нескрытый оффтопик.

[Ivandamary]

Электричество качать можно только тогда,когда разность потенциалов будет постоянна.И иначе это только заряженный конденсатор.

[Gravist]

Ivandamary в сообщении #435880 писал(а):

Электричество качать можно только тогда,когда разность потенциалов будет постоянна.

Это - источник напряжения. А если с источника тока?

[Ivandamary]

Тока,как субстанции нет,есть напряжение-переменное,постоянное и пульсирующее.А кто то в истоках науки употребил такое выражения,вот и пошло .Много у нас в науке таких "ВЫРАЖЕНИЙ" ходит.Например антенна выбрасывает в пространство электромагнитное поле,ну полный БРЕД.Пусть бы с начало разобрали понятия,а что такое электромагнитное поле.И как его они умудряются промодулировать.Электромагнитная волна(фотонный пучок) я понимаю,а радио элементарную частицу можно промодулировать и несет она информацию даже если она осталась в единственном количестве.Но как силовые линии электромагнитного поля накачать информацией не представляю.Многое раньше было принято за модель,но пора от этого отходить.Наука то ушла далеко вперед пора и в терминах наводить порядок.

[Munin]

Ivandamary в сообщении #436202 писал(а):

Тока,как субстанции нет

Как субстанции нет, а как физвеличина есть.

Ivandamary в сообщении #436202 писал(а):

есть напряжение-переменное,постоянное и пульсирующее.

Напряжения как субстанции тоже нет.

Ivandamary в сообщении #436202 писал(а):

Например антенна выбрасывает в пространство электромагнитное поле,ну полный БРЕД.

Разумеется, такой бред никто не произносит. Антенна излучает электромагнитные волны, а "выбрасывает" самое большее энергию.

Ivandamary в сообщении #436202 писал(а):

радио элементарную частицу можно промодулировать

Непонятно, как термин "элементарная частица" сочетается с терминами "радио" и "промодулировать".

Ivandamary в сообщении #436202 писал(а):

Наука то ушла далеко вперед пора и в терминах наводить порядок.

Порядок надо наводить там, где есть беспорядок. Пока беспорядок только в вашем сообщении, а не в электродинамике или теории антенн.

[Ivandamary]

Ну вот тут вы не правы.На счет напряжения.Давайте разбираться.Есть генератор ,есть линия передачи и в ней есть разность потенциалов.В переменном напряжении мы видим в любое время синусоиду,то есть величину размаха разницы этих потенциалов.и они будут вечно пока эта разница существует.А что такое ток?Это производная напряжения и нагрузки (сопротивление).Нет нагрузки и нет тока.И как вы можете говорить что на этих клеммах переменный ток?Нет работы напряжения и нагрузки.Это все равно,что есть еда и человек ,вот начинает он есть(кушать),начинает удалять голод.И поэтому голод не может быть физической субстанцией.Это только философия.К стати величина голода тоже есть,как и величина тока. Продолжение следует.

-- Пн апр 18, 2011 10:51:40 --

Ну и с электромагнитным полем от антенн.Пока идет величина вычисления работы антенн именно в электромагнитном поле.Электромагнитная волна пока только определяет ее величину.(длинна волны)Энергия ни какая от антенны не вылетает,а выталкиваются именно количество этих пресловутых радио элементарных частиц(фотонов).Если брать спектр радио диапазона,это 3 Герца и 110000МГц.Не будем пока брать спектр выше этого.Длинна волны накачивается именно количеством этих частиц(определяет это мощность передатчика) И она не подвластна на каким иным воздействием,А если бы это было эл.маг.поле,его можно было бы разгонять перенаправлять и еще черти что можно был бы с ним делать.А так они вылетели и пока по дороге не погибли ,продолжают лететь в зависимости от их количества.А эл.маг поле не подвержено ни отражению ни экранировки его нельзя убить пока не выключите источник этого поля.
Продолжение следует.

-- Пн апр 18, 2011 11:12:06 --

Ну и как эта частица относится к " радио".Также как все фотоны(кванты)То что Вы видите Вашими глазами,это тоже радио частица,но очень маленькая по размеру радио волна.И ИК-излучение и ультрафиолетовое излучения,все это радио частица.только очень маленькая по размеру эл.маг.волна.И ее как то не принято называть так,потому,что у истоков РАДИО еще об этом не знали, да и радио получило свое название абстрактно.Могли бы назвать как нибудь по другому.Но физика этих частиц одна и та же.Ни когда не применяйте в общении быстрых оценок собеседнику,в начале попробуйте разобраться,а может Вы чего то еще не знаете.Ведь информация в науке огромная ,а знание ограниченные,что то Вы больше меня знаете,что то я,может быть. А наука "электродинамика"имеет огромные подразделы в которых многое можно уже уточнять в свете последних познаний.Так как многое раньше было принято за модель.Даже многие фундаментальные уравнения остаются пока как модель и ждут своих пере открывателей.Рад буду с Вами обсуждать те вопросы,в которых мы имеем разногласия.Форумы (как очные так и заочные) были придуманы именно для поиска истины.А где эта истина,может мы и сможем вместе отыскать.Возьмите ученого Российского и Японского,каждый в отдельности (Российский,это просто умница),а вот соберутся Японцы и нам "великим" умникам до них далековато.Вывод,давайте жить дружно.

[Munin]

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

Ну вот тут вы не правы.На счет напряжения.Давайте разбираться.Есть генератор ,есть линия передачи и в ней есть разность потенциалов.

А ещё в ней есть ток. Фактическое движение зарядов, знаете ли.

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

А что такое ток?Это производная напряжения и нагрузки (сопротивление).

Не производная. Производная только в случае чисто емкостной нагрузки. А в случае чисто индуктивной - наоборот, напряжение - производная тока.

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

Нет нагрузки и нет тока.

Ситуация "нет нагрузки" в теории электрических цепей бывает двух типов: холостой ход и короткое замыкание. В одном случае нет тока, в другом случае нет напряжения. Такие элементарные вещи вам стоило бы знать.

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

Энергия ни какая от антенны не вылетает

Грустно видеть такую неграмотность у человека, который про себя заявляет, что он радиофизик и радиоконструктор.

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

А если бы это было эл.маг.поле,его можно было бы разгонять перенаправлять и еще черти что можно был бы с ним делать.

Странное мнение. С электромагнитным полем можно делать не больше того, что позволяют свойства этого поля. Никаких "разгонять" и "перенаправлять" - это опять вопиющая безграмотность.

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

А эл.маг поле не подвержено ни отражению ни экранировки его нельзя убить пока не выключите источник этого поля.

Чувствуется, что у вас типичная для дилетантов путаница между полем, возмущениями поля и волнами в поле. Опять же, странно видеть её.

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

Но физика этих частиц одна и та же.

Качественно верно. Количественно - нет. И поэтому приборы и техника всё-таки разные. Те приборы, которые взаимодействуют с элементарными частицами, не позволяют их промодулировать.

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

что то Вы больше меня знаете,что то я,может быть

Может быть. Но пока мы не увидели от вас никаких знаний. Есть некоторая наслышенность по элементарным школьным представлениям, но спутанная и сумбурная, так что знаний по сути нет.

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

Рад буду с Вами обсуждать те вопросы,в которых мы имеем разногласия.

Мне это скучно, пока вы находитесь на вашем нынешнем уровне. И боюсь, с учётом вашего возраста, нельзя надеяться на то, что вы в ближайшее время подниметесь хотя бы до твёрдого уровня выпускника школы.

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

Форумы (как очные так и заочные) были придуманы именно для поиска истины.А где эта истина,может мы и сможем вместе отыскать.

В данном случае, форум может только помочь вам повысить уровень вашего образования, и знания и понимания элементарных вещей. Не тот это уровень, на котором истина ещё должна быть найдена.

[GagraTrol]

Rudnik_VS в сообщении #394274 писал(а):

Ещё Тесла задавался вопросом получения атмосферного электричества. Тут вот какая закавыка. Разность потенциалов всегда имеется и огромная, да нет такого количества проводников-ионов. В реальных проектах для их получения предлагается на высокой башне ( либо аэростате) распыливать водяной пар,( либо ещё какой-нибудь ионизатор) то есть проводник. А для этого необходим подвод энергии. По последним гипотезам во время грозы первоначальный ионизованный канал создаётся космическими лучами.

Тесла вроде как без всякого распыления получил около 1 ТВт

[Ivandamary]

А ещё в ней есть ток. Фактическое движение зарядов, знаете ли.) Это я понимаю Вы так шутите?Напомню,что ток измеряется амперметром,так вот Без нагрузки ,генератор будет работать,вольтметр будет показывать разность потенциалов,а амперметр будет покоиться на нуле.И движение электронов будет происходить не от присутствия тока,а от наэлектролизованности тела.Могу Вам напомнить первичный пример появления напряжение.Если Вы возьмете металлический пруток ,подключите к его концам чувствительный вольтметр и будите его натирать войлоком,то начнется движение электронов и на одном из концов их станет больше,это и есть разность потенциалов..Не забудьте,что и аккумулятор тоже в таком же состоянии.А ТОКА ТАМ НЕТ И В ПОМИНЕ.Если бы это было так просто понять,я бы и не трогал этот вопрос. Еще раз советую,не делайте поспешных выводов в оценки собеседника.Это не прилично.

-- Вт апр 19, 2011 05:50:54 --

Ivandamary в сообщении #436530 писал(а):

Не производная. Производная только в случае чисто емкостной нагрузки. А в случае чисто индуктивной - наоборот, напряжение - производная тока.

Вы опять шутите. У нас практически не бывает нагрузки емкостной или индуктивной.Даже конденсатор имеет эти оба свойства.

-- Вт апр 19, 2011 05:58:22 --

Ivandamary в сообщении #436530 писал(а):

Ситуация "нет нагрузки" в теории электрических цепей бывает двух типов: холостой ход и короткое замыкание. В одном случае нет тока, в другом случае нет напряжения. Такие элементарные вещи вам стоило бы знать.

Ну во-первых холостой ход и показывает ,что основы как (переменный ,постоянный,пульсирующий)ток не существует.второе,что такое короткое замыкание?Это стремления тока двигаться до без конечности.(неограниченная нагрузка)

-- Вт апр 19, 2011 06:04:05 --

Ivandamary в сообщении #436530 писал(а):

Грустно видеть такую неграмотность у человека, который про себя заявляет, что он радиофизик и радиоконструктор.

Я ведь просил этого не делать.Познание человека ограничены,а знание безграничны.Вы тоже человек.

-- Вт апр 19, 2011 06:11:33 --

Ivandamary в сообщении #436530 писал(а):

Странное мнение. С электромагнитным полем можно делать не больше того, что позволяют свойства этого поля. Никаких "разгонять" и "перенаправлять" - это опять вопиющая безграмотность.

Внимательно изучите применения этого понятия в радио.

Munin в сообщении #436432 писал(а):

В данном случае, форум может только помочь вам повысить уровень вашего образования, и знания и понимания элементарных вещей. Не тот это уровень, на котором истина ещё должна быть найдена.

А я думал помочь форуму понять то,что много лет преподносят с глубокой ошибкой.Наука движется вперед и многое надо переосмыслить,иначе последующие познания не будут правильно определять физические явления.

[GagraTrol]

Ivandamary в сообщении #436530 писал(а):

А ещё в ней есть ток. Фактическое движение зарядов, знаете ли.) Это я понимаю Вы так шутите?Напомню,что ток измеряется амперметром,так вот Без нагрузки ,генератор будет работать,вольтметр будет показывать разность потенциалов,а амперметр будет покоиться на нуле.

Пардон, но насколько я знаю $I=U/R$ , то есть если подключить амперметр непосредственно к источнику тока, то ток будет равен напряжению. Я проделывал такое и амперметр у меня не выдержал(слабоват был )

[Ivandamary]

Тут у нас идет дискуссия о том,что ток не является субстанцией и не может претендовать на название как (ток переменный,постоянный,пульсирующий).Это напряжение может определять постоянное ,переменное или пульсирующее.Вот о чем мы тут спорим.Напомню определения этого понятия.Что такое переменное напряжение,переменное напряжение меняет свое направление и свою величину.ПОСТОЯННОЕ-постоянное напряжение не меняет свое направление и свою величину.ПУЛЬСИРУЮЩИЕ- пульсирующее не меняет свое направление ,но меняет свою величину. А теперь посмотрим на ТОК,сможет ли он этому следовать.Берем аккумулятор и автомобиль.Стартер питается постоянным напряжением.Включаем стартер(особенно зимой)ТОК ВОЗРАСТАЕТ ДО 100ампер и ПО МЕРЕ РАЗГОНА СТАРТЕРА ,ТОК ОТ 100А УПАДЕТ ДО 50А И НЕ ТАК УЖ и БЫСТРО.Так что произошло с током ? ОН НЕ СМЕНИЛ НАПРАВЛЕНИЯ,НО ПОМЕНЯЛ ВЕЛИЧИНУ.Вывод ,он что,стал пульсирующим?.Да нет,на аккумуляторе как было 12 вольт,так и осталось как было одно направление,так о сталось тоже.Вот и вся дискуссия по поводу что первично ,ТОК или НАПРЯЖЕНИЕ. Вопрос "Munin"к Вам ,а где применяется пульсирующее напряжение ?(подсказка)оно есть в каждом доме. И у Вас тоже.

[GagraTrol]

Ivandamary в сообщении #436235 писал(а):

А если бы это было эл.маг.поле,его можно было бы разгонять перенаправлять и еще черти что можно был бы с ним делать....А эл.маг поле не подвержено ни отражению ни экранировки его нельзя убить пока не выключите источник этого поля.

Что-то какое-то противоречие, не так ли? Объясните пожалуйста.

-- Вт апр 19, 2011 14:24:39 --

Ivandamary в сообщении #436593 писал(а):

Тут у нас идет дискуссия о том,что ток не является субстанцией и не может претендовать на название как (ток переменный,постоянный,пульсирующий).Это напряжение может определять постоянное ,переменное или пульсирующее.Вот о чем мы тут спорим.Напомню определения этого понятия.Что такое переменное напряжение,переменное напряжение меняет свое направление и свою величину.ПОСТОЯННОЕ-постоянное напряжение не меняет свое направление и свою величину.ПУЛЬСИРУЮЩИЕ- пульсирующее не меняет свое направление ,но меняет свою величину. А теперь посмотрим на ТОК,сможет ли он этому следовать.Берем аккумулятор и автомобиль.Стартер питается постоянным напряжением.Включаем стартер(особенно зимой)ТОК ВОЗРАСТАЕТ ДО 100ампер и ПО МЕРЕ РАЗГОНА СТАРТЕРА ,ТОК ОТ 100А УПАДЕТ ДО 50А И НЕ ТАК УЖ и БЫСТРО.Так что произошло с током ? ОН НЕ СМЕНИЛ НАПРАВЛЕНИЯ,НО ПОМЕНЯЛ ВЕЛИЧИНУ.Вывод ,он что,стал пульсирующим?.Да нет,на аккумуляторе как было 12 вольт,так и осталось как было одно направление,так о сталось тоже.Вот и вся дискуссия по поводу что первично ,ТОК или НАПРЯЖЕНИЕ. Вопрос "Munin"к Вам ,а где применяется пульсирующее напряжение ?(подсказка)оно есть в каждом доме. И у Вас тоже.

А вы вольтметр последовательно или параллельно соединяли?