2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31  След.
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 03:09 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Michael2008 в сообщении #436170 писал(а):
Я мог ошибиться в отношении вас. Давайте проясним вашу позицию. Как, по вашему: с социалистическом гос-ве гражданин должен работать на благо общества?
Работать должен любой человек (за исключением особых случаев, которые нужно обсуждать отдельно). Другое дело - чем именно он будет заниматься. В капиталистической стране - чем придётся, что принесёт прибыль, что позволит прокормить детей и т.д. При социализме (точнее, при коммунизме) - чем захочет, что посчитает нужным (поправлюсь, в разумных пределах, а то опять будете придираться). Вспомните: от каждого по способностям, каждому по потребностям.

-- Пн апр 18, 2011 06:12:21 --

Michael2008 в сообщении #436170 писал(а):
если вы согласны сравнить, то не вижу оснований по которым у меня а не у вас возникает обязанность искать данные.
Ну, пример привели Вы. Вам и сравнивать. Боюсь только, что информация может сильно разниться в зависимости от источника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 03:14 
Заслуженный участник


28/09/08
855
cupuyc в сообщении #436163 писал(а):
Правильно бы и сделали.
Это про "забрить Б.Гейтса в солдаты и отправить в Афган"? :-) Вот из-за такого разбазаривания самого ценного ресурса государство и проигрывает в развитии. По крайней мере, в "гражданской" экономике.

-- Пн апр 18, 2011 04:15:56 --

cupuyc в сообщении #436172 писал(а):
Работать должен любой человек
Осталось сказать кому (перед кем) должен.

-- Пн апр 18, 2011 04:17:26 --

cupuyc в сообщении #436172 писал(а):
В капиталистической стране - чем придётся, что принесёт прибыль, что позволит прокормить детей и т.д.
Хм... понятие "рента" вам знакомо?

-- Пн апр 18, 2011 04:23:45 --

cupuyc в сообщении #436172 писал(а):
Ну, пример привели Вы. Вам и сравнивать.
Нет уж, это вопрос принципиальный. Правила требуют обосновывать высказанные утверждения. Процитируйте мое утверждение относительно ФРГ и ГДР, которое, по-вашему, мне следует обосновать.
---

(cupuyc)

И уж, для симметрии, встречный вопрос: готовы ли вы обосновывать свои собственные утверждения? Я ведь к вашим практически не придираюсь, а вы тут уже очень много сомнительных тезисов успели высказать. Завтра эту ветку почитают и к вам вполне могут возникнуть вопросы от других участников. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 03:30 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Michael2008 в сообщении #436173 писал(а):
Это про "забрить Б.Гейтса в солдаты и отправить в Афган"? Вот из-за такого разбазаривания самого ценного ресурса государство и проигрывает в развитии. По крайней мере, в "гражданской" экономике.
Спекулянты - самый ценный ресурс?

Michael2008 в сообщении #436173 писал(а):
Осталось сказать кому (перед кем) должен.
Если я Вам скажу, что человек должен потреблять пищу, заниматься спортом, учиться. Кому он это должен?

Michael2008 в сообщении #436173 писал(а):
Хм... понятие "рента" вам знакомо?
Понятие знакомо, но не понимаю к чему это. Выражайтесь яснее.

Michael2008 в сообщении #436173 писал(а):
Нет уж, это вопрос принципиальный. Правила требуют обосновывать высказанные утверждения. Процитируйте мое утверждение относительно ФРГ и ГДР, которое, по-вашему, мне следует обосновать.
Утверждения не было. В таком случае с Вашей стороны была просто быссмысленная фраза. Зачем Вы вообще заговорили о ФРГ и ГДР - совершенно не понятно.

-- Пн апр 18, 2011 06:36:41 --

(Оффтоп)

Michael2008 в сообщении #436173 писал(а):
И уж, для симметрии, встречный вопрос: готовы ли вы обосновывать свои собственные утверждения? Я ведь к вашим практически не придираюсь, а вы тут уже очень много сомнительных тезисов успели высказать. Завтра эту ветку почитают и к вам вполне могут возникнуть вопросы от других участников.

Странно, что эта фраза направленна именно в мой адрес. Какое-то предвзятое отношение модератора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 03:44 
Заслуженный участник


28/09/08
855
cupuyc в сообщении #436167 писал(а):
За что в действительности садили и при каких обстоятельствах?
Это вы либо не поняли мою аргументацию, либо делаете вид, что не поняли. На всякий случай разъясню: дела частного обвинения, это когда уголовное дело "возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя" и может быть прекращено "за примирением сторон".
В СССР таких норм не было. Если выявлялся тунеядец, сын который живет за счет матери, то что бы мать не делала, сына все равно "закроют".

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 03:52 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Michael2008 в сообщении #436178 писал(а):
Это вы либо не поняли мою аргументацию, либо делаете вид, что не поняли. На всякий случай разъясню: дела частного обвинения, это когда уголовное дело "возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего, его законного представителя" и может быть прекращено "за примирением сторон".В СССР таких норм не было. Если выявлялся тунеядец, сын который живет за счет матери, то что бы мать не делала, сына все равно "закроют".
Я это понял. Вот и задаю встречный вопрос: всех ли тунеядцев садили или только тех, на которых регулярно поступали жалобы общественности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 03:57 
Заслуженный участник


28/09/08
855
cupuyc в сообщении #436176 писал(а):
Спекулянты - самый ценный ресурс?
Люди (особенно, предприимчивые) это самый ценный ресурс.
cupuyc в сообщении #436176 писал(а):
Понятие знакомо, но не понимаю к чему это.
К тому, что можно жить на ренту, вообще не работая.
cupuyc в сообщении #436176 писал(а):
...пищу, заниматься спортом, учиться. Кому он это должен?
Не знаю. По-моему, он это никому не должен.
cupuyc в сообщении #436176 писал(а):
Утверждения не было.
А правила требуют:
Цитата:
все утверждения должны быть четко и однозначно сформулированы и строго доказаны.
и относится это к дискуссионному разделу.
cupuyc в сообщении #436176 писал(а):
Зачем Вы вообще заговорили о ФРГ и ГДР - совершенно не понятно.
Ну не поняли и ладно. Зря вы торопитесь называть бессмысленным (или глупым) то, что вы не понимаете. Речь шла о корректности сравнения стран пострадавших от войны на своей территории со странами не пострадавшими от таковой. Сначала сравнивали СССР и США, я поинтересовался подходит ли оппонентам сравнение с ФРГ, которая таки пострадала от войны на своей территории (черт, по-моему все слишком банально, а вы специально прикидываетесь непонимающим, так же как и с рентой :-))

-- Пн апр 18, 2011 05:00:36 --

cupuyc в сообщении #436180 писал(а):
...или только тех, на которых регулярно поступали жалобы общественности?
Для возбуждения дела публичного обвинения жалоба вообще не обязательна.

-- Пн апр 18, 2011 05:08:40 --

(Оффтоп)

cupuyc в сообщении #436176 писал(а):
Странно, что эта фраза направленна именно в мой адрес.
Просто вспомнился "категорический императив". Вот формулировка, которую я стянул из википедии: «… поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом»

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 04:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Michael2008 в сообщении #436170 писал(а):
myhand в сообщении #436169 писал(а):
И Вы сами выбрали эти конкретные госсударства для сравнения.
Я спросил вас считаете ли вы такое сравнение корректным:
Michael2008 в сообщении #436145 писал(а):
А у ФРГ по сравнению с ГДР было много козырей?
если вы согласны сравнить, то не вижу оснований по которым у меня а не у вас возникает обязанность искать данные.
Т.е. я обязан за Вас доказывать Ваш тезис? Я привел некоторые цифры - ситуация в ГДР была далеко не плачевной. Одна из сильнейших экономик в Европе.

Плюс, я указал ряд доводов в пользу того, что изначальное положение Восточной Германии было несколько более худшим, чем Западной.

Думаю, теперь Ваш ход. Но пока я не вижу приемуществ капиталистической экономики в данном примере.

Что касается корректности сравнения (в том смысле, что "исходные данные" близки) - в Вашем примере для этого больше оснований, чем скажем при сравнении США и СССР. Но и результат сравнения "итогов" - менее однозначный.
Michael2008 в сообщении #436183 писал(а):
Люди (особенно, предприимчивые) это самый ценный ресурс.
Ну, Гейтс - действительно больше спекулянт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 04:16 
Заслуженный участник


28/09/08
855
myhand в сообщении #436187 писал(а):
Т.е. я обязан за Вас доказывать Ваш тезис?

И вы туда же??? Процитируйте мой тезис, доказательство которого вы требуете!

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 04:23 
Заблокирован


07/02/11

867
myhand в сообщении #436187 писал(а):
Плюс, я указал ряд доводов в пользу того, что изначальное положение Восточной Германии было несколько более худшим, чем Западной.

Значит, по-Вашему, от Красной армии немцы (народ) сильнее пострадали, чем от французов, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 04:24 
Заслуженный участник


28/09/08
855
На всякий случай, оговорюсь: все что я пишу без модераторских тегов, я пишу как обычный участник. То есть, мое требование процитировать тезис это не требование модератора. Просто я хочу "расставить точки".

-- Пн апр 18, 2011 05:33:08 --

myhand в сообщении #436187 писал(а):
Думаю, теперь Ваш ход.
Могу сделать ход в духе полемики на последних страницах: сравните фольксваген с трабантом, как образцовые достижения гражданской экономики обеих Германий. Сейчас глянул в Вики: трабант с небольшими изменениями выпускался вплоть до объединения Германии. Можно сравнить сколько разных моделей за это время выпустил VW.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 04:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Michael2008 в сообщении #436189 писал(а):
И вы туда же??? Процитируйте мой тезис, доказательство которого вы требуете!
Ну уж извините за невнимательность. Думал, cupuyc неспроста Вас мучает подобными требованиями...

Тем не менее, на все Ваши вопросы я ответил. Что-то забыл?

Michael2008 в сообщении #436191 писал(а):
сравните фольксваген с трабантом
Цитата:
Сегодня «Трабант» — культовый автомобиль с поклонниками не только в бывшей ГДР, но и во многих других странах мира, включая США.
(с) вики :)

spaits в сообщении #436190 писал(а):
Значит, по-Вашему, от Красной армии немцы сильнее пострадали, чем от французов, например.
Да. Только это не мое "мнение", а исторический факт.

PS: Упоминание французов особо умиляет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 04:50 
Заслуженный участник


28/09/08
855
myhand в сообщении #436194 писал(а):
Что-то забыл?
Вроде нет, но я не особо отслеживаю.
Кстати, если я какой-то из ваших вопросов пропустил, то напомните. :-).

-- Пн апр 18, 2011 05:57:12 --

myhand в сообщении #436194 писал(а):
(с) вики :)
Ценю иронию. Это "культовый" n-й раритетный автомобиль в гараже американца или ... как там у немцев -- не знаю, а на нашу "копейку" записывались в очередь более чем за год, а копить приходилось всей семье несколько лет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 10:40 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Michael2008 в сообщении #436183 писал(а):
Люди (особенно, предприимчивые) это самый ценный ресурс.
Вопрос был о спекулянтах.

Michael2008 в сообщении #436183 писал(а):
К тому, что можно жить на ренту, вообще не работая.
Вы говорите о том, что некоторая кучка людей будет ничего не делать. Я же говорю о том, что все люди будут заниматься тем, чем захотят (в разумных пределах).

Michael2008 в сообщении #436183 писал(а):
Ну не поняли и ладно. Зря вы торопитесь называть бессмысленным (или глупым) то, что вы не понимаете. Речь шла о корректности сравнения стран пострадавших от войны на своей территории со странами не пострадавшими от таковой. Сначала сравнивали СССР и США, я поинтересовался подходит ли оппонентам сравнение с ФРГ, которая таки пострадала от войны на своей территории (черт, по-моему все слишком банально, а вы специально прикидываетесь непонимающим, так же как и с рентой
Это мне понятно. Мне не понятен дальнейший ход мыслей. Ну, допустим, сравнение между ФРГ и ГДР можно считать корректным. Что Дальше? Логично предположить, что Вы готовы дать сравнительные характеристики. Что, собственно, я и предположил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 11:32 
Заблокирован


07/02/11

867
cupuyc в сообщении #436248 писал(а):
Это мне понятно. Мне не понятен дальнейший ход мыслей. Ну, допустим, сравнение между ФРГ и ГДР можно считать корректным. Что Дальше? Логично предположить, что Вы готовы дать сравнительные характеристики. Что, собственно, я и предположил.


Сириус, Вы ведете себя так, будто Michael2008 - несмышленый котенок, а Вы - облаченный в мантию судья ему.
А мне неинтересно наблюдать, как Вы тыкаете носом в лужу котенка, вовсе не нашкодившего, такое Вы не могли предположить, сириус? Я прошу только вежливого обращения к собеседнику, если Вы способны, так удобнее будет читателям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 12:53 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
myhand в сообщении #436142 писал(а):
А было у него мирное-то время?
Во-первых, как раз в военное время социалистическая экономика имеет определенные преимущества, связанные с централизованностью управления и возможностью директивного перевода хозяйства на военные рельсы. Во-вторых, холодная война -- это все-таки не горячая. Это как бы "социалистическое соревнование" двух систем в военной, политической и экономической областях.

myhand в сообщении #436142 писал(а):
Условно - имеем "мирные годы": конец 20-х и 30-е. Кстати, именно эти годы характерны достаточно высокими темпами роста экономики, в отношении капстран.
Высокие темпы роста в конце 20-х и 30-х годов -- это в значительной степени следствие эффекта низкой базы. Производство двух тракторов в стране, где раньше производился только один -- это 100% рост.

myhand в сообщении #436164 писал(а):
Тем не менее, к 80-м ГДР занимала 6-е место в Европе по объему промышленной продукции...
Откуда данные? По какой методике осуществлялось сравнение?

Еще раз: можно найти тысячи объективных и субъективных причин, не позволивших социалистическому лагерю победить мировой капитализм, но принципиального вопроса это не решает: "экспериментальных" доказательств того, что социализм хотя бы потенциально может обеспечить более эффективную экономическую систему, чем капитализм, пока не предъявлено. И, судя по всему, в исторически обозримой перспективе предъявлено не будет. А посему, в экономические преимущества социализма можно только верить.

(Про Билла Гейтса)

myhand в сообщении #436164 писал(а):
На деньги мамаши, работавшей в IBM :) Его первые контракты - следствия внутрикорпоративных интрижек. В гараже он так ничего и не высидел :)
Откуда сплетни данные? Официальная версия: "в гараже" был написан интерпретатор Бейсика для Altair 8000, с которого, собственно, и началась компания Microsoft. При чем тут "внутрикорпоративные интрижки"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group