2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 31  След.
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:07 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Michael2008 в сообщении #436150 писал(а):
В ваших примерах: пьяница мешает конкретным людям (тем, кто хочет спать), автомобилист мешает конкретным мамашам с детьми и т.д. А кому мешает человек, который не желает официально работать?
Тем, за счёт кого он будет жить.

Michael2008 в сообщении #436150 писал(а):
Опять слишком сильно утверждение. Давайте покопаем старые кодексы... Практически уверен, что там нет упоминания ни об алкоголизме ни об "особых случаях".
Лучше покопайте судебные дела. В каких ситуациях применялся этот закон по факту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:08 
Заслуженный участник


28/09/08
855
cupuyc в сообщении #436148 писал(а):
Приведите сравнительные показатели экономик ФРГ и ГДР. Лучше, из нескольких независимых источников.
Ну, здрасте! С какой стати такие требования в ответ на вопрос? Вы, вот, сами обещали цитату из Ленина... и все никак не приведете :-).

-- Пн апр 18, 2011 03:11:13 --

cupuyc в сообщении #436151 писал(а):
Тем, за счёт кого он будет жить.
А это их личное дело. Если гражданин на содержании у друзей, родственников, да хоть у любовницы/любовника, то с какой стати его по УК привлекать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:12 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Michael2008 в сообщении #436152 писал(а):
Ну, здрасте! С какой стати такие требования в ответ на вопрос?
А с какой стати Вы вообще заговорили о ФРГ и ГДР? Сначала нужно ответить на вопрос: кто у кого выиграл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:14 
Заслуженный участник


28/09/08
855
cupuyc в сообщении #436151 писал(а):
Лучше покопайте судебные дела. В каких ситуациях применялся этот закон по факту.
Когда официальной работы не было. "Копать судебные дела" сейчас лень, а на вскидку вспоминается, что Цой работал кочегаром дабы за тунеядство не загреметь. И, наверняка, не он один.

-- Пн апр 18, 2011 03:16:29 --

cupuyc в сообщении #436154 писал(а):
А с какой стати Вы вообще заговорили о ФРГ и ГДР?
ФРГ -- пример кап.страны на территории которой повоевали уж никак не меньше чем на территории СССР.

-- Пн апр 18, 2011 03:17:10 --

cupuyc в сообщении #436154 писал(а):
Сначала нужно ответить на вопрос: кто у кого выиграл?
Это вы про что? Про ВОВ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:18 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Michael2008 в сообщении #436152 писал(а):
А это их личное дело. Если гражданин на содержании у друзей, родственников, да хоть у любовницы/любовника, то с какой стати его по УК привлекать?
Вот я Вам и говорю о случаях когда этот закон действительно применялся. Живёт сын алкаш на пенсию матери. Что с ним делать? В милицию? На каком основании?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:20 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Вообще, интересно как мы разошлись по вопросу о тунеядстве. Либеральная позиция: "гражданин имеет право!", а социалистическая: "гражданин должен обществу!". :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:21 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Michael2008 в сообщении #436155 писал(а):
Это вы про что? Про ВОВ?
Так..
myhand >> Вы у меня в шахматы выиграете, если я до начала партии у Вас заберу ферзя?
Michael2008 >> А у ФРГ по сравнению с ГДР было много козырей?
Я >> Кто у кого выиграл?

-- Пн апр 18, 2011 05:26:49 --

Michael2008 в сообщении #436158 писал(а):
Либеральная позиция: "гражданин имеет право!"
Либеральная позиция: человек имеет право на частную собственность в неограниченных количествах и может делать с ней всё, что угодно (так называемый неолиберализм). Вот и получается: продаём газ, нефть за бесценок в сыром виде. Экономически развитые страны настроили заводов в странах 3-го мира и получают чуть ли не рабский труд. Чуть какие проблемы - перевозят производство в другую страну. А рабочие остаются без работы, без социальных гарантий. Свободное хождение капитала!

Michael2008 в сообщении #436158 писал(а):
социалистическая: "гражданин должен обществу!".
Это Вы откуда взяли? Это, наверное, только Сталин мог такое сказануть. Он ставил общество над индивидом, что в корне не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:28 
Заблокирован


07/02/11

867
cupuyc в сообщении #436159 писал(а):
Кто у кого выиграл?

Кто выиграл? Германия у Кореи, Германия объединилась, Корея - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:28 
Заслуженный участник


28/09/08
855
cupuyc в сообщении #436157 писал(а):
На каком основании?
Если их обоих это устраивает, то кому какое дело? Может сын этот -- писатель незаурядный или художник. А, по-вашему, его непременно надо отправить улицы подметать?
---
Да и почему, обязательно, "алкаш"?
Я в таких спорах не в первый раз участвую и ранее приводил пример Б.Гейтса, который бросил университет и, вместо общественно полезного труда, сидел в гараже с приятелями. На чьи, спрашивается, деньги?
В СССР его бы в солдаты забрили, стал бы настоящим мужиком, поехал бы в Афган интернациональный долг выполнять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:31 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Michael2008 в сообщении #436161 писал(а):
Если их обоих это устраивает, то кому какое дело? Может сын этот -- писатель незаурядный или художник. А, по-вашему, его непременно надо отправить улицы подметать?
Вы опять не поняли. Если мать хочет изменить положение вещей, то должен быть формальный повод. Именно таким поводом и был этот закон.

Michael2008 в сообщении #436161 писал(а):
Да и почему, обязательно, "алкаш"? Я в таких спорах не в первый раз участвую и ранее приводил пример Б.Гейтса, который бросил университет и, вместо общественно полезного труда, сидел в гараже с приятелями. На чьи, спрашивается, деньги?В СССР его бы в солдаты забрили, стал бы настоящим мужиком, поехал бы в Афган интернациональный долг выполнять.
Правильно бы и сделали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Michael2008 в сообщении #436145 писал(а):
А у ФРГ по сравнению с ГДР было много козырей?
Уже упомянутый план Маршалла. ГДР наши, конечно, тоже помогали (как и буржуи - на фоне репараций), но у нас у самих голод был послевоенный...

Во-вторых, Восточный фронт - это там где действительно шла война. ГДР в этом смысле "досталось" определенно больше.

Третье - в ФРГ в основном был сосредоточен тяжпром, многие из разрабатываемых месторождений полезных ископаемых и т.д.

Короче - ферзя точно не было :) А то и ладью изначально увели. Тем не менее, к 80-м ГДР занимала 6-е место в Европе по объему промышленной продукции...
cupuyc в сообщении #436148 писал(а):
Приведите сравнительные показатели экономик ФРГ и ГДР.
Да, сравнение хотелось бы в студию. Вроде как правила форума обязывают, нет?

(Оффтоп)

Michael2008 в сообщении #436161 писал(а):
приводил пример Б.Гейтса, который бросил университет и, вместо общественно полезного труда, сидел в гараже с приятелями. На чьи, спрашивается, деньги?
На деньги мамаши, работавшей в IBM :) Его первые контракты - следствия внутрикорпоративных интрижек. В гараже он так ничего и не высидел :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:40 
Заслуженный участник


28/09/08
855
cupuyc в сообщении #436159 писал(а):
Это Вы откуда взяли?
А вот из этой вашей ироничной фразы:
cupuyc в сообщении #436148 писал(а):
Живи за счёт общества - свобода!

cupuyc в сообщении #436163 писал(а):
Вы опять не поняли. Если мать хочет изменить положение вещей, то должен быть формальный повод. Именно таким поводом и был этот закон.
Ха! Уж в юриспруденции я малость разбираюсь. В советском УПК не было частного обвинения. Так что посадили бы по факту тунеядства, без всяких заявлений.

-- Пн апр 18, 2011 03:45:00 --

myhand в сообщении #436164 писал(а):
Уже упомянутый план Маршалла.
Ну, там и восточные немцы могли бы поживиться. То есть, они своего ферзя сами "зевнули". Вернее, принципиально отдали из идеологических соображений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:46 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Michael2008 в сообщении #436165 писал(а):
А вот из этой вашей ироничной фразы:
Каким же это логическим выводом?

Michael2008 в сообщении #436165 писал(а):
Ха! Уж в юриспруденции я малость разбираюсь. В советском УПК не было частного обвинения. Так что посадили бы по факту тунеядства, без всяких заявлений.
Вот я и говорю: давайте посмотрим судебные дела. За что в действительности садили и при каких обстоятельствах?

-- Пн апр 18, 2011 05:47:50 --

Michael2008 в сообщении #436165 писал(а):
Ну, там и восточные немцы могли бы поживиться. То есть, они своего ферзя сами "зевнули". Вернее, принципиально отдали из идеологических соображений.
Даже если и так, то сути дела не меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Michael2008 в сообщении #436165 писал(а):
Ну, там и восточные немцы могли бы поживиться. То есть, они своего ферзя сами "зевнули". Вернее, принципиально отдали из идеологических соображений.
Ну, если бы "поживились" - нам нечего было бы сравнивать, логично? Помощь по плану Маршалла автоматически запрещала социализм.

Так что нет - все честно - сравниваете капстрану и соцстрану. И Вы сами выбрали эти конкретные госсударства для сравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основные ошибки советского социализма.
Сообщение18.04.2011, 02:56 
Заслуженный участник


28/09/08
855
myhand в сообщении #436164 писал(а):
Да, сравнение хотелось бы в студию. Вроде как правила форума обязывают, нет?
Да, мне и самому было бы интересно сравнение посмотреть.

Правила обязывают обосновывать свои утверждения, а я пока утверждений в отношении ФРГ И ГДР не делал. Да и, вообще, в СП правила мягче. Требования обосновать обычно выдвигаются в тематических разделах (и их дискуссионных подразделах). Собственно, я переношу сюда (в СП) темы в которых участники не утруждают себя соблюдением правил по строгим формулировкам и обоснованию.

-- Пн апр 18, 2011 04:02:26 --

cupuyc в сообщении #436167 писал(а):
Каким же это логическим выводом?
Я мог ошибиться в отношении вас. Давайте проясним вашу позицию.
Как, по вашему: с социалистическом гос-ве гражданин должен работать на благо общества?
---
Кстати, позиция советского социализма отражена в одной из ранних конституций фразой: "кто не работает, тот да не ест!" (цитирую по памяти).

-- Пн апр 18, 2011 04:08:41 --

myhand в сообщении #436169 писал(а):
И Вы сами выбрали эти конкретные госсударства для сравнения.
Я спросил вас считаете ли вы такое сравнение корректным:
Michael2008 в сообщении #436145 писал(а):
А у ФРГ по сравнению с ГДР было много козырей?
если вы согласны сравнить, то не вижу оснований по которым у меня а не у вас возникает обязанность искать данные.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 31  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group