2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 устойчивость решения
Сообщение13.04.2011, 17:03 


10/02/11
6786
На горизонтальной плоскости в поле силы тяжести находится невесомая сфера радиуса $r$, проскальзывание межу плоскостью и поверхностью сферы отсутствует. На внутренней поверхности сферы укреплена точечная масса $m$.
Исследовать устойчивость движения, при котором точечная масса находится на расстоянии $2r$ над плоскостью, сфера вращается с угловой скоростью $\omega$ вокруг вертикальной оси.

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение13.04.2011, 21:51 


10/02/11
6786
Плохая задача. Снимается

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение13.04.2011, 22:32 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Чем именно плохая? Тем, что сфера невесомая, или тем, что нет проскальзываний?

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение13.04.2011, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Вероятно тем, что угловая скорость вращения материальной точки - это из области анекдотов.

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение13.04.2011, 22:36 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
То есть предполагалось воспользоваться законом сохранения момента импульса?

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение13.04.2011, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
По поводу чего там предполагалось - это к автору. Мне так кажется, что последовательность действий была такая:
1. Сочинил задачу
2. Запостил на форум
3. Начал решать
4. Ээээ...

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение15.04.2011, 14:05 


10/02/11
6786
В принципе задачу можно и в такой постановке решать, просто она сильно вырождена и результат для меня не очевиден. Если заменить сферу на однородный шар, то вырожденность снимается.

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение15.04.2011, 22:34 


14/04/11
521
как может вращение сферы влиять на массу без трения?

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение16.04.2011, 07:57 


14/04/11
521
Morkonwen в сообщении #435292 писал(а):
как может вращение сферы влиять на массу без трения?

А понял, она же закреплена. теперь мне не нравится то, что сфера сразу остановится, как только масса отклонится от оси, она же невесомая и момент у мее бесконечно мал

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение16.04.2011, 13:13 
Заморожен


10/11/08
303
Челябинск
Нужно сделать сферу весомой. Тогда всё будет нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение16.04.2011, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Oleg Zubelevich в сообщении #435063 писал(а):
она сильно вырождена и результат для меня не очевиден. Если заменить сферу на однородный шар, то вырожденность снимается

Простите, а в чем заключается принципиальная разница между невесомым шаром и невесомой сферой?

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение16.04.2011, 20:11 


10/02/11
6786
это я написал по-дурацки, шар весомый

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение16.04.2011, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
А.

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение16.04.2011, 23:15 


14/04/11
521
Уравнения выписал, они сложнее, чем у симметричного волчка с закрепленной точки в связи с отсутствием оной =) Надо по правилам складывать энергию движения цм и вращения, решать их нет желания, да и не просили, зато по поводу устойчивости думаю так:

Центр масс может двигаться только по вертикали. Если за $\phi $взять угол между вертикалью и прямой идущей через массу и цм системы, то потенциальная энергия пропорциональна $\cos{\phi} $, то есть при малом $\phi $ изменения второго порядка малости. Cкорость цм по вертикали пропорциональна $\sin{\phi}\,\phi' $ то есть тоже второго порядка малости. Значит при малых углах $\phi $ можно считать систему симметричным волчком вне полей, а у такой движение будет, конечно устойчиво поскольку вращения вблизи главной оси устойчиво для такого волчка. при малых углах даже можно взять уравнения такого волчка - это прецессия главной оси(с массой) вокруг вектора момента.

 Профиль  
                  
 
 Re: устойчивость решения
Сообщение17.04.2011, 12:00 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Кажется, была такая задача (либо очень близкая). Осмысленная.
Значит, на дне полой сферы лежит себе тяжёлая точка. Мокрая. Сфера вращается вокруг своей вертикальной оси со скоростью $\omega$; её можно выбирать произвольно, но тока не дёргать, плавненько. Присутствует только мокрое трение: $f=kv$, где $v$-скорость точки относительно жидкости, $k$- задан. Массса точки $m$.
Вопрос: при каких $\omega$ нижнее положение точки перестаёт быть устойчивым?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group