2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Красивое неравенство
Сообщение14.04.2011, 10:02 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Пусть $a$, $b$ и $c$ неотрицательны и такие, что $a\geq bc$, $b\geq ac$, $c\geq ab$ и $a+b+c=1$. Докажите, что:
$$\sqrt{a-bc}+\sqrt{b-ac}+\sqrt{c-ab}\leq\sqrt2$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение14.04.2011, 12:23 


21/06/06
1721
Имеем
$LHS = \frac{1}{2}[(\sqrt{a-bc}+\sqrt{b-ac})+(\sqrt{b-ac}+\sqrt{c-ab})+(\sqrt{c-ab}+\sqrt{a-bc})]$

Рассмотрим один из трех слагаемых в квадратных скобках, для которого имеем следующее очевидное верное неравенство:
$\sqrt{a-bc}+\sqrt{b-ac} \le \sqrt{2}\sqrt{a+b-bc-ac}=\sqrt{2}\sqrt{(a+b)(1-c)}$
Два других слагаемых обрабатываем аналогично:
Остается показать, что $\frac{\sqrt{2}}{2}(\sqrt{(a+b)(1-c)}+\sqrt{(b+c)(1-a)}+\sqrt{(c+a)(1-b)}) \le \sqrt{2}$.
После несложного применения AM-GM к каждому из этих трех квадратных корней получаем к доказательству вот такое неравенство:
$\frac{\sqrt{2}}{4}(3+a+b+c) \le \sqrt{2}$, которое верно в силу условия. И вроде все доказано, если опять нигде не напутал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2011, 20:02 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Всё правильно! По-моему, в следующем неравенстве Ваш метод уже не работает.
Пусть $a$, $b$ и $c$ неотрицательны и такие, что $2a\geq3bc$, $2b\geq3ac$, $2c\geq3ab$ и $a+b+c=1$. Докажите, что:
$$\sqrt{2a-3bc}+\sqrt{2b-3ac}+\sqrt{2c-3ab}\leq\sqrt3$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение14.04.2011, 21:18 


21/06/06
1721
А мне кажется, навскидку, что достаточно подстановки
$a= \frac{2}{3}x$,
$b =\frac{2}{3}y$,
$c= \frac{2}{3}z$
и та же самая схема вновь должна срабатывать

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.04.2011, 22:01 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Кажется и навскидку у Вас доказательства нет. Точнее можно будет сказать, когда будет приведено что-то более определённое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение15.04.2011, 05:21 


21/06/06
1721
Да действительно, во всяком случае вот так в лоб не получается.
А у Вас есть решение?
Натолкните на мысль, пожалуйста, в смысле укажите лишь только, решается ли это неравенство классически (стандартные классические неравенства) или экзотически (новые методы типа uvw, sos и тому подобное).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.04.2011, 08:10 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Sasha2 в сообщении #434989 писал(а):
Да
А у Вас есть решение?

Да, есть.

Sasha2 в сообщении #434989 писал(а):
Натолкните на мысль, пожалуйста ...

Подумать, найти идею, попытаться её реализовать до конца. Если идея неправильная, понять, почему она не работает, найти другую, попытаться её реализовать до конца, и т.д. и т.п. и так пока не докажется. Очень люблю применять этод метод, он иногда приносит успех, когда речь идёт об открытой проблеме. В нашем же случае речь идёт о задаче, решённой и придуманной человеком. А ничто человеческое нам не чуждо! Поэтому мне не видится причина, по которой Вы не смогли бы доказать это неравенство. Удачи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение15.04.2011, 16:51 


21/06/06
1721
Ну хотя бы укажите, пожалуйста, что вот идея получить оценку типа
$\frac{\sqrt{2a-3bc}+\sqrt{2b-3ac}}{2} \le \sqrt{\frac{ka+kb-lc}{n}}$, чтобы потом с удобством применить Коши-Шварца, неверна и нужно искать чего-то другого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение15.04.2011, 22:02 
Аватара пользователя


02/03/08
176
Netherlands
А можно так?
Пусть $\overrightarrow m = (1; 1; 1)$, $\overrightarrow n  = (\sqrt{a-bc}; \sqrt{b-ca}; \sqrt{c-ab})$, $\sigma_2 = ab+bc+ca$. Тогда $|\overrightarrow n | = \sqrt {1- \sigma_2}$, $$|\overrightarrow m | = \sqrt{3}$, $f=(\overrightarrow m\cdot \overrightarrow n)= \sqrt{a-bc}+ \sqrt{b-ca}+ \sqrt{c-ab}$. Максимум $f$ будет при сонаправленности $\overrightarrow m$ и $\overrightarrow n$ и минимуме $\sigma_2$. А это всё как раз выполняется при $a=b=c$, $max(f)= \sqrt{3} \cdot \sqrt{1-1/3} = \sqrt{2}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2011, 07:31 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Dimoniada, по-Вашему $-\sigma_2\leq-\frac{1}{3}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение16.04.2011, 13:36 


21/06/06
1721
Запишем левую часть данного неравенства в таком виде:
$\sqrt{a}\sqrt{2-\frac{3bc}{a}}+\sqrt{b}\sqrt{2-\frac{3ac}{b}}+\sqrt{c}\sqrt{2-\frac{3ab}{c}}$.
Теперь применим к этой левой части неравенство Коши-Шварца. Имеем:
$LHS \le \sqrt{a+b+c}\sqrt{6-3(\frac{ab}{c}+\frac{bc}{a}+\frac{ca}{b})}=\sqrt{6-3(\frac{ab}{c}+\frac{bc}{a}+\frac{ca}{b})}$.
И после несложных преобразований останется показать, что $\frac{ab}{c}+\frac{bc}{a}+\frac{ca}{b} \ge 1$.
А это последнее неравенство верно, например, в силу перестановочного неравенства.

Вроде правильно все. Но все равно терзают смутные сомнения, что где-то все же есть ошибка. Ну не может быть все так просто.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение16.04.2011, 13:59 
Аватара пользователя


02/03/08
176
Netherlands
arqady в сообщении #435370 писал(а):
Dimoniada, по-Вашему $-\sigma_2\leq-\frac{1}{3}$?

Да, ошиблась. Не минимум, а максимум у сигмы будет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.04.2011, 22:03 
Заслуженный участник


26/06/07
1929
Tel-aviv
Всё правильно, Sasha2!
Вот неравенства для любителей Коши-Шварца:
Пусть $a$, $b$ и $c$ неотрицательны. Докажите, что:
$$\sqrt{4(a^2+b^2+c^2)+5(ab+ac+bc)}\leq\sqrt{a^2+ab+b^2}+\sqrt{a^2+ac+c^2}+\sqrt{b^2+bc+c^2}\leq\sqrt{5(a^2+b^2+c^2)+4(ab+ac+bc)}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение17.04.2011, 11:37 


21/06/06
1721
Сперва докажем левое из этих двух неравенств.
После возведения в квадрат обеих частей и сокращения подобных членов к нам останется доказать вот такое неравнство:
$2(a^2+b^2+c^2)+3(ab+bc+ac) \le 2(\sqrt{a^2+b^2+ab}\sqrt{b^2+c^2+bc}+\sqrt{b^2+c^2+bc}\sqrt{c^2+a^2+ac}+\sqrt{c^2+a^2+ca}\sqrt{a^2+b^2+ab})$.
Рассмотрим один из членов суммы в правой части данного неравенства, например $\sqrt{c^2+a^2+ca}\sqrt{a^2+b^2+ab}$.
Представим этот член в виде $\sqrt{\frac{3}{4}a^2+(\frac{a}{2}+c)^2}\sqrt{\frac{3}{4}a^2+(\frac{a}{2}+b)^2}$.
Теперь применив к нему неравенство Коши-Шварца, получим, что он больше вот такого выражения $a^2+bc+\frac{ab+ac}{2}$. Два остальных члена обрабатываем аналогично. Осталось их сложить и умножить полученную сумму на 2 и убедиться в том, что это, как раз и дает $2(a^2+b^2+c^2)+3(ab+bc+ac)$. Вроде левое неравенство доказано, если опять не напутал чего-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Красивое неравенство
Сообщение17.04.2011, 11:39 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Sasha2 в сообщении #435798 писал(а):
Сперва докажем левое из этих двух неравенств.
После возведения в квадрат обеих частей и сокращения подобных членов к нам останется доказать вот такое неравнство:
$2(a^2+b^2+c^2)+3(ab+bc+ac) \le 2(\sqrt{a^2+b^2+ab}\sqrt{b^2+c^2+bc}+\sqrt{b^2+c^2+bc}\sqrt{c^2+a^2+ac}+\sqrt{c^2+a^2+ca}\sqrt{a^2+b^2+ab})$.
Рассмотрим один из членов суммы в правой части данного неравенства, например $\sqrt{c^2+a^2+ca}\sqrt{a^2+b^2+ab}$.
Представим этот член в виде $\sqrt{\frac{3}{4}a^2+(\frac{a}{2}+c)^2}\sqrt{\frac{3}{4}a^2+(\frac{a}{2}+b)^2}$.
Теперь применив к нему неравенство Коши-Шварца, получим, что он больше вот такого выражения $a^2+bc+\frac{ab+ac}{2}$. Два остальных члена обрабатываем аналогично. Осталось их сложить и умножить полученную сумму на 2 и убедиться в том, что это, как раз и дает $2(a^2+b^2+c^2)+3(ab+bc+ac)$. Вроде левое неравенство доказано, если опять не напутал чего-то.

По-моему напутали.
Там 4 должна быть
$2(a^2+b^2+c^2)+4(ab+bc+ac) \le 2(\sqrt{a^2+b^2+ab}\sqrt{b^2+c^2+bc}+\sqrt{b^2+c^2+bc}\sqrt{c^2+a^2+ac}+\sqrt{c^2+a^2+ca}\sqrt{a^2+b^2+ab})$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group