2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на делимость и равенство натуральных чисел
Сообщение12.04.2011, 08:00 


21/03/11
53
Натуральные числа $a$ и $b$ таковы что $a^2 +ab+1$ делится на $b^2+ab+1$. Докажите что $a=b$.

всё кажется очевидным вроде.
по определению имеем что $a^2 +ab+1=n(b^2+ab+1)$
и что дальше?
Пробовал:
$a(a+b)+1=bn(b+a)+1  \Rightarrow a=bn , n=1 (???) $ ... (но это наверно бесполезное действие)

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 08:49 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Сначала докажите, что $a \geq b$, а потом воспользуйтесь этим:
$b^2+ab+1 | a^2+ab+1 \Leftrightarrow b^2+ab+1 | b^2(a^2+ab+1)$
(а если с арифметикой сравнений знакомы, можете просто выразить $a$ через $b$ и подставить...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 08:59 


16/06/10
199
pb_1989 в сообщении #433913 писал(а):
Пробовал:
$a(a+b)+1=bn(b+a)+1  => a=bn , n=1 (???) $ ... (но это наверно бесполезное действие)
Можно и так, если ничего не терять...
$a(a+b)+1=bn(b+a)+n\Leftrightarrow (bn-a)(b+a)+(n-1)=0\Rightarrow\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 09:39 


21/03/11
53
А разве это не по определению что $a \geq b$ :roll:

lim0n, вы имеете ввиду когда сумма равна нулю или что? не пойму что должно следовать из того выражения что вы написали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 10:00 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
pb_1989 писал(а):
А разве это не по определению что $a \geq b$ :roll:

Вроде нет. Как именно это доказывать, не сильно важно. Главное, чтоб Вы это потом использовали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 10:17 


21/03/11
53
Так не понятно как доказывать то... :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 10:19 


20/12/09
1527
Попробуйте использовать что $a^2-b^2$ тоже тогда делится на $b^2+ab+1$.

-- Вт апр 12, 2011 10:23:02 --

Используйте взаимную простоту чисел $b$ и $b^2+ab+1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 11:00 


16/06/10
199
pb_1989 в сообщении #433926 писал(а):
вы имеете ввиду когда сумма равна нулю или что?

Да. При каких $n,a,b$ выполняется равенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 11:04 


21/03/11
53
при $a=b=0 и $n=1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 11:19 


16/06/10
199
pb_1989 в сообщении #433942 писал(а):
при $a=b=0

Ну это вы хватили...
Вполне достаточно $a=b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 11:23 


21/03/11
53
если $a=b$ то что нам дает? пусть $a=b => (2a^2+1)(n-1)=0$ И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 11:53 


16/06/10
199
Я ничего не имел против $n=1$ (см. цитату в моём предыдущем сообщении).

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 12:23 


21/03/11
53
Это то понятно! мы сразу говорим что $a=b, n=1$ или $n=1 => a=b, a=-b$ ?
Как то странно. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 12:26 
Экс-модератор


17/06/06
5004
 i  Рекомендую $\Rightarrow$ вместо $=>$.
(см. также $\Leftrightarrow$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Делимость.
Сообщение12.04.2011, 14:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
pb_1989 в сообщении #433926 писал(а):
не пойму что должно следовать из того выражения что вы написали.

Из него следует, что $(n-1)$ делится на $(a+b)$, т.е. что $n=k(a+b)+1$. Что там дальше имелось в виду -- я не знаю, но вообще-то тогда, возвращаясь к исходному представлению, будет $a^2+ab+1=\big(k(a+b)+1\big)(b^2+ab+1)$, что явно невозможно -- правая часть равенства откровенно больше левой (кроме, конечно, случая $n=1\ \Leftrightarrow\ k=0$).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group