2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение27.03.2011, 13:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
caxap в сообщении #427988 писал(а):
В каждом промежутке скачка (между непрерывными участками) возьмём рациональную точку.

Вот это место вызывает удивление.

Padawan совершенно правильно замечал, монотонная функция может быть разрывна, к примеру, в каждой рациональной точке. Или, допустим, на множестве точек $\{ \sqrt{2} + q : q \in \mathbb{Q} \}$. Какие Вы там "промежутки скачка" и "непрерывные участки" искать собираетесь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2011, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Профессор Снэйп
ОК, извиняюсь, беру ту часть доказательства назад.

(Вопрос)

Профессор Снэйп в сообщении #427999 писал(а):
монотонная функция может быть разрывна, к примеру, в каждой рациональной точке.

А можно пример такой функции, чтобы "пощупать"? (Как я понимаю, скачок в каждой т.р. должен быть всё таки ненулевой, иначе какой же это скачок. А других вариантов разрыва кроме скачка, как я понимаю, не может быть.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2011, 13:35 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
caxap в сообщении #428004 писал(а):
А можно пример такой функции, чтобы "пощупать"?

Пусть $\mathbb{Q} = \{ q_0, q_1, q_2, \ldots \}$ --- перечисление множества рациональных чисел без повторений. Полагаем
$$
f(x) = \sum_{i : q_i < x } \dfrac{1}{2^i}
$$
для всех $x \in \mathbb{R}$.

-- Вс мар 27, 2011 16:40:12 --

P. S. Вот ведь придумали Сахар с Падаваном проблему на пустом месте :-)

-- Вс мар 27, 2011 16:58:38 --

Давайте я попробую найденное, уже, в общем-то, решение изложить чуть аккуратнее. Напомню, что $X^Y$ обозначает множество всех функций из $Y$ в $X$.

1) Если функция $f$ монотонна, то множество её точек разрыва не более чем счётно. Действительно, сопоставим каждой точке разрыва $x$ какое-нибудь рациональное число $q_x$ из интервала $(\lim_{y \to x -0} f(y), \lim_{y \to x + 0} f(y) )$. Получим инъекцию из множества точек разрыва $f$ в множество рациональных чисел.

2) Пусть $M$ --- множество не более чем счётных подмножеств действительной прямой. Тогда $M$ континуально. В самом деле, каждый элемент $M$, за исключением пустого множества, является областью значений некоторой функции из $\mathbb{N}$ в $\mathbb{R}$, а функций из $\mathbb{N}$ в $\mathbb{R}$ ---континуум.

3) Пусть для $m \in M$ $F_m$ обозначает множество всех монотонных функций, у которых множество точек разрыва совпадает с $m$. Тогда множество $F_m$ не более чем континуально. Действительно, если каждой функции $f \in F_m$ сопоставить её ограничение на $\mathbb{Q} \cup m$, то получится инъекция из $F_m$ в континуальное множество $\mathbb{R}^{\mathbb{Q} \cup m }$.

4) Множество всех монотонных функций равно $\bigcup_{m \in M} F_m$ и имеет мощность не больше континуума, как континуальное объединение не более чем континуальных множеств. То, что монотонных функций не меньше континуума, очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение10.04.2011, 03:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Не только про мощность, но всё равно близко к теме.

Частичную функцию $f : \mathbb{R}^n \to \mathbb{R}$ (то есть функцию из $M$ в $\mathbb{R}$ для некоторого $M \subseteq \mathbb{R}^n$) назовём почти непрерывной, если она определена на открытом множестве и непрерывна на своей области определения.

1 (довольно просто). Доказать, что существует ровно континуум почти непрерывных функций.

2 (уже интереснее). Существует ли почти непрерывная функция $\varphi : \mathbb{R}^2 \to \mathbb{R}$ такая, что любая почти непрерывная функция $f : \mathbb{R} \to \mathbb{R}$ имеет вид $f(y) = \varphi(x_0,y)$ для некоторого $x_0 \in \mathbb{R}$?

3 (совсем просто). Показать, что если почти непрерывность заменить на обычную непрерывность (другими словами, требовать от непрерывных функций, чтобы они были всюду определены), то ответ на вопрос предыдущего пункта отрицателен.

4 (вроде классический вопрос и есть даже какая-то недетская теория по его поводу). Пусть $f$ --- всюду определённая (но не обязательно непрерывная) функция из $\mathbb{R}$ в $\mathbb{R}$. Какими свойствами должно обладать множество точек разрыва функции $f$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение10.04.2011, 05:53 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
4. $F_\sigma$ -- объединение счетного числа замкнутых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение10.04.2011, 08:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #433060 писал(а):
4. $F_\sigma$ -- объединение счетного числа замкнутых.

А как доказывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение11.04.2011, 14:18 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Ну в одну сторону просто оно объединение $F_n=\{x|\forall \epsilon>0\exists y:|x-y|<\epsilon,|f(x)-f(y)|>\frac{1}{n}\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение11.04.2011, 19:35 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А почему $F_n$ замкнуто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение11.04.2011, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну там строгое неравенство на нестрогое надо поменять, а так вроде замкнуто. Брехня.

Вот так точно замкнуто:
$F_n = \{x\mid \forall \varepsilon>0\ \exists x',x''\in B(x,\varepsilon): |f(x')-f(x'')|\ge 1/n\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение11.04.2011, 21:53 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Да у меня неправильно было, контрпример строился.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group