2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение27.03.2011, 13:18 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
caxap в сообщении #427988 писал(а):
В каждом промежутке скачка (между непрерывными участками) возьмём рациональную точку.

Вот это место вызывает удивление.

Padawan совершенно правильно замечал, монотонная функция может быть разрывна, к примеру, в каждой рациональной точке. Или, допустим, на множестве точек $\{ \sqrt{2} + q : q \in \mathbb{Q} \}$. Какие Вы там "промежутки скачка" и "непрерывные участки" искать собираетесь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2011, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Профессор Снэйп
ОК, извиняюсь, беру ту часть доказательства назад.

(Вопрос)

Профессор Снэйп в сообщении #427999 писал(а):
монотонная функция может быть разрывна, к примеру, в каждой рациональной точке.

А можно пример такой функции, чтобы "пощупать"? (Как я понимаю, скачок в каждой т.р. должен быть всё таки ненулевой, иначе какой же это скачок. А других вариантов разрыва кроме скачка, как я понимаю, не может быть.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.03.2011, 13:35 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
caxap в сообщении #428004 писал(а):
А можно пример такой функции, чтобы "пощупать"?

Пусть $\mathbb{Q} = \{ q_0, q_1, q_2, \ldots \}$ --- перечисление множества рациональных чисел без повторений. Полагаем
$$
f(x) = \sum_{i : q_i < x } \dfrac{1}{2^i}
$$
для всех $x \in \mathbb{R}$.

-- Вс мар 27, 2011 16:40:12 --

P. S. Вот ведь придумали Сахар с Падаваном проблему на пустом месте :-)

-- Вс мар 27, 2011 16:58:38 --

Давайте я попробую найденное, уже, в общем-то, решение изложить чуть аккуратнее. Напомню, что $X^Y$ обозначает множество всех функций из $Y$ в $X$.

1) Если функция $f$ монотонна, то множество её точек разрыва не более чем счётно. Действительно, сопоставим каждой точке разрыва $x$ какое-нибудь рациональное число $q_x$ из интервала $(\lim_{y \to x -0} f(y), \lim_{y \to x + 0} f(y) )$. Получим инъекцию из множества точек разрыва $f$ в множество рациональных чисел.

2) Пусть $M$ --- множество не более чем счётных подмножеств действительной прямой. Тогда $M$ континуально. В самом деле, каждый элемент $M$, за исключением пустого множества, является областью значений некоторой функции из $\mathbb{N}$ в $\mathbb{R}$, а функций из $\mathbb{N}$ в $\mathbb{R}$ ---континуум.

3) Пусть для $m \in M$ $F_m$ обозначает множество всех монотонных функций, у которых множество точек разрыва совпадает с $m$. Тогда множество $F_m$ не более чем континуально. Действительно, если каждой функции $f \in F_m$ сопоставить её ограничение на $\mathbb{Q} \cup m$, то получится инъекция из $F_m$ в континуальное множество $\mathbb{R}^{\mathbb{Q} \cup m }$.

4) Множество всех монотонных функций равно $\bigcup_{m \in M} F_m$ и имеет мощность не больше континуума, как континуальное объединение не более чем континуальных множеств. То, что монотонных функций не меньше континуума, очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение10.04.2011, 03:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Не только про мощность, но всё равно близко к теме.

Частичную функцию $f : \mathbb{R}^n \to \mathbb{R}$ (то есть функцию из $M$ в $\mathbb{R}$ для некоторого $M \subseteq \mathbb{R}^n$) назовём почти непрерывной, если она определена на открытом множестве и непрерывна на своей области определения.

1 (довольно просто). Доказать, что существует ровно континуум почти непрерывных функций.

2 (уже интереснее). Существует ли почти непрерывная функция $\varphi : \mathbb{R}^2 \to \mathbb{R}$ такая, что любая почти непрерывная функция $f : \mathbb{R} \to \mathbb{R}$ имеет вид $f(y) = \varphi(x_0,y)$ для некоторого $x_0 \in \mathbb{R}$?

3 (совсем просто). Показать, что если почти непрерывность заменить на обычную непрерывность (другими словами, требовать от непрерывных функций, чтобы они были всюду определены), то ответ на вопрос предыдущего пункта отрицателен.

4 (вроде классический вопрос и есть даже какая-то недетская теория по его поводу). Пусть $f$ --- всюду определённая (но не обязательно непрерывная) функция из $\mathbb{R}$ в $\mathbb{R}$. Какими свойствами должно обладать множество точек разрыва функции $f$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение10.04.2011, 05:53 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
4. $F_\sigma$ -- объединение счетного числа замкнутых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение10.04.2011, 08:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #433060 писал(а):
4. $F_\sigma$ -- объединение счетного числа замкнутых.

А как доказывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение11.04.2011, 14:18 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Ну в одну сторону просто оно объединение $F_n=\{x|\forall \epsilon>0\exists y:|x-y|<\epsilon,|f(x)-f(y)|>\frac{1}{n}\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение11.04.2011, 19:35 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А почему $F_n$ замкнуто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение11.04.2011, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну там строгое неравенство на нестрогое надо поменять, а так вроде замкнуто. Брехня.

Вот так точно замкнуто:
$F_n = \{x\mid \forall \varepsilon>0\ \exists x',x''\in B(x,\varepsilon): |f(x')-f(x'')|\ge 1/n\}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Стандартная задача на мощность
Сообщение11.04.2011, 21:53 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Да у меня неправильно было, контрпример строился.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group