2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение08.04.2011, 18:17 


08/04/11
21
Вычислить объем тела с помощью тройного интеграла, переходя к цилиндрическим или сферичиским координатам.
$x^2+y^2\le25$
$z\ge0$
$x^2+y^2+z^2\le36$

Решение:
Получается пресечение цилиндра и сферы.
В цилиндрических координатах:
$\rho^2\le25$
$z\ge0$
$\rho^2+z^2\le36$

Пределы z вроде такие.
$$$\int dx$$\int dy$\int\limits_{0}^{6}dz$$
А вот дальше?
Буду чрезвычайно благодарен. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение08.04.2011, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Если Вы переходите к цилиндрическим координатам, у Вас и интегралы уже будут не по $x$, $y$, $z$, а по $\rho$, $\varphi$, $z$ (возможно, в другом порядке).

 Профиль  
                  
 
 Re: Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение08.04.2011, 19:32 


08/04/11
21
svv в сообщении #432546 писал(а):
Если Вы переходите к цилиндрическим координатам, у Вас и интегралы уже будут не по $x$, $y$, $z$, а по $\rho$, $\varphi$, $z$ (возможно, в другом порядке).

а ведь точно.

тогда так получается?
$$$\int\limits_{25}^{\sqrt(36-z^2)}d\rho$\int\limits_{0}^{2\pi}d\varphi$\int\limits_{0}^{6}dz$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Нет. $z$ сверху ограничен сферой. Вот угол и $\rho$ изменяются от константы до константы. С углом угадали, а вот с $\rho$ нет. Обратите внимание, что $25=5^2$.
И про якобиан не забудьте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение08.04.2011, 19:50 
Заблокирован


07/02/11

867
APECTAPX в сообщении #432567 писал(а):
svv в сообщении #432546 писал(а):
Если Вы переходите к цилиндрическим координатам, у Вас и интегралы уже будут не по $x$, $y$, $z$, а по $\rho$, $\varphi$, $z$ (возможно, в другом порядке).

а ведь точно.

тогда так получается?
$$$\int\limits_{25}^{\sqrt(36-z^2)}d\rho$\int\limits_{0}^{2\pi}d\varphi$\int\limits_{0}^{6}dz$$


Пределы неверно, формула неверно - пропущен множитель $\rho$ (это и есть якобиан) для цилиндрических координат.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение08.04.2011, 21:29 


08/04/11
21
gris в сообщении #432571 писал(а):
Нет. $z$ сверху ограничен сферой. Вот угол и $\rho$ изменяются от константы до константы. С углом угадали, а вот с $\rho$ нет. Обратите внимание, что $25=5^2$.
И про якобиан не забудьте.

сверху ограничено сферой, да. центр сферы в начале координат. значит предел z равен радиусу.
угол везде 360. а вот радиус по мере возрастания z уменьшается
и вроде все логично, нет?
и якобиан, конечно, да.

$$$\int\limits_{5}^{\sqrt(36-z^2)}\rho  d\rho$\int\limits_{0}^{2\pi}d\varphi$\int\limits_{0}^{6}dz$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А Вы попробуйте посчитать получившийся интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение08.04.2011, 21:57 
Заблокирован


07/02/11

867
APECTAPX в сообщении #432610 писал(а):
gris в сообщении #432571 писал(а):
Нет. $z$ сверху ограничен сферой. Вот угол и $\rho$ изменяются от константы до константы. С углом угадали, а вот с $\rho$ нет. Обратите внимание, что $25=5^2$.
И про якобиан не забудьте.

сверху ограничено сферой, да. центр сферы в начале координат. значит предел z равен радиусу.
угол везде 360. а вот радиус по мере возрастания z уменьшается
и вроде все логично, нет?
и якобиан, конечно, да.

$$$\int\limits_{5}^{\sqrt(36-z^2)}\rho  d\rho$\int\limits_{0}^{2\pi}d\varphi$\int\limits_{0}^{6}dz$$

Неправильно.
Хорошо, хоть множитель $\rho$ в формулу подставили.
Область интегрирования: круг радиуса 5, Вам ведь уже подсказали. Поэтому $\rho$ меняется от $0$ до $5$.
А в уравнении для $z$ перейдите к $\rho$. И пределы для $z$ будут от 0 до данного уравнением значения функции $z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение09.04.2011, 01:01 


08/04/11
21
неужели так?
$$$\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi$$\int\limits_{0}^{5} \rho d\rho$\int\limits_{0}^{\sqrt(36-\rho^2)}dz$$


spaits в сообщении #432625 писал(а):
Область интегрирования: круг радиуса 5, Вам ведь уже подсказали. Поэтому $\rho$ меняется от $0$ до $5$.
А в уравнении для $z$ перейдите к $\rho$. И пределы для $z$ будут от 0 до данного уравнением значения функции $z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение09.04.2011, 01:06 
Заблокирован


07/02/11

867
APECTAPX в сообщении #432708 писал(а):
неужели так?
$$$\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi$$\int\limits_{0}^{5} \rho d\rho$\int\limits_{0}^{\sqrt(36-\rho^2)}dz$$

Да. Осталось взять интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение09.04.2011, 01:47 


08/04/11
21
ну уж это как нибудь :D
$$$\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi$$\int\limits_{0}^{5} \rho d\rho$\int\limits_{0}^{\sqrt(36-\rho^2)}dz=\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi$$\int\limits_{0}^{5} \rho d\rho \sqrt(36-\rho)$$= $-1/2$\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi$$\int\limits_{36}^{11} \sqrt(u) du = $-1/3(216-11\sqrt 11$\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi = (72-11\sqrt11/3)2\pi =223$

Но все же, почему z меняется, а $\rho$ нет?
Делим на множество окружностей. С определенного места радиус начинает уменьшаться и стремится к нулю, в итоге доходим до конца сферы.
z = 6 так и будет, а радиус окружностей будет меняться.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение09.04.2011, 02:31 
Заблокирован


07/02/11

867
$z=6$ только в центре области интегрирования. В остальных точках области интегрирования $z=\sqrt{36-{\rho}^2$.
Что за "сечение" обозначено у Вас на чертеже? Лучше бы провели линию пересечения цилиндра с шаром, сразу бы увидели цилиндр с "крышечкой" - тело, объем которого вычисляете. А основание цилиндра - область интегрирования (круг радиуса $5$).

Небольшие небрежности в записи (например, потерян квадрат у ${\rho}^2$ и другие), но на результат вычислений это не повлияло, ответ и ход решения верные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение09.04.2011, 15:02 


08/04/11
21
Спасибо. Буду думать. :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение09.04.2011, 22:51 


08/04/11
21
Изображение
ок, а как посчитать крышку?

предположу, что то похожее на это?
$$\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi\int\limits_{\sqrt11-6}^{5} dr\int\limits_{0}^{\pi/2} d\theta$

 Профиль  
                  
 
 Re: Расставить пределы в тройном интеграле
Сообщение09.04.2011, 23:07 
Заблокирован


07/02/11

867
APECTAPX в сообщении #432722 писал(а):
ну уж это как нибудь :D
$$$\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi$$\int\limits_{0}^{5} \rho d\rho$\int\limits_{0}^{\sqrt(36-\rho^2)}dz=\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi$$\int\limits_{0}^{5} \rho d\rho \sqrt(36-\rho)$$= $-1/2$\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi$$\int\limits_{36}^{11} \sqrt(u) du = $-1/3(216-11\sqrt 11$\int\limits_{0}^{2\pi} d\varphi = (72-11\sqrt11/3)2\pi =223$

Но все же, почему z меняется, а $\rho$ нет?
Делим на множество окружностей. С определенного места радиус начинает уменьшаться и стремится к нулю, в итоге доходим до конца сферы.
z = 6 так и будет, а радиус окружностей будет меняться.
Изображение

Здесь у Вас интеграл был взят верно. Именно здесь.
Только чертеж был неверно. Во второй раз чертеж Вы начертили лучше, только боковую поверхность цилиндра лучше обозначить вертикальными линиями, а не косыми.
Только во второй раз решение опять неверное. Зачем Вы решали во второй раз, если уже решили правильно?



APECTAPX в сообщении #433014 писал(а):
ок, а как посчитать крышку?

Крышка у Вас во втором рисунке обозначена желтым.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group