2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re:
Сообщение01.04.2011, 17:21 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
arseniiv в сообщении #430000 писал(а):

(Оффтоп)

Ой, а мне показалось, что хотя бы одному надо найти! :oops:
Боюсь при такой трактовке 30% обеспечить не удастся. Всяко больше будет :)

-- 01 апр 2011, 17:30 --

Привожу решение.

Каким-нибудь образом пронумеруем коробки (например, слева направо) и
узников (например, по алфавиту или по возрасту). При этом возникнет
одна из 100! перестановок множества {1, 2,...,100}.
Напомню, что каждая перестановка единственным образом разлагается в
произведение независимых циклов.

Стратегия узников заключается в следующем:
Каждый узник открывает коробку с присвоенным ему номером.
Если ему повезет, то он обнаружит там записку со своим именем.
В противном случае он открывает коробку с номером того узника,
чье имя он обнаружил в первой коробке. И т.д.
До тех пор, пока не найдет коробку со своим именем или не исчерпает
50 попыток.
Легко видеть, что все узники уложатся в 50 попыток в том и только в том
случае, когда в циклической записи перестановки не будет цикла, длина
которого превысит 50.
Посчитать вероятность этого не слишком сложно. Действительно, если в
перестановке есть цикл длины $k$, причём $k>50$, то такой цикл один. Есть
$\frac{n!}{k!(n-k)!}$ способов выбрать множество элементов этого цикла, $(n-k)!$
способов задать перестановку на остальных, и $(k-1)!$ способов выстроить
выбранные элементы в цикл (достаточно поставить на первое место,
скажем, наименьший из них, после чего останется $(k-1)!$ способов
выстроить по порядку остальные). Таким образом, перестановок с циклом
длины $k$ ровно $\frac{n!}k$, а вероятность нарваться на такую перестановку
равна $\frac1k$. Поэтому, искомая вероятность равна
$1-\frac1{51}-\frac1{52}-\frac1{53}-\dots-\frac1{100}$, что больше 0.3.

В пределе же получаем $1-ln(2)$ (как и отмечал sup), что, кстати, тоже больше 0.3

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 17:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

VAL в сообщении #430002 писал(а):
Боюсь при такой трактовке 30% обеспечить не удастся. Всяко больше будет :)
Вот и удивился, что даже для двух получалось! Тогда бы работал тривиальнейший алгоритм: каждому открывать первые 50 коробок и всё. Обычно такие задачи не раскусываю, и интуиция не подвела!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 17:51 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Хорошая задача, только сложность непонятная.

(Оффтоп)

Если ученых не посадить они разбегутся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 20:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
VAL в сообщении #430002 писал(а):
Легко видеть, что все узники уложатся в 50 попыток в том и только в том
случае, когда в циклической записи перестановки не будет цикла, длина
которого превысит 50.

А что гарантирует то, что узник войдёт в свой, а не чужой цикл, даже если циклы мелкие? Допустим, циклы переставляют чётные с нечётными элементами, узник №100 открывает коробку №1, видит в ней №2, открывает №2, а там - №1.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение01.04.2011, 21:01 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
AlexDem в сообщении #430118 писал(а):
VAL в сообщении #430002 писал(а):
Легко видеть, что все узники уложатся в 50 попыток в том и только в том
случае, когда в циклической записи перестановки не будет цикла, длина
которого превысит 50.

А что гарантирует то, что узник войдёт в свой, а не чужой цикл, даже если циклы мелкие? Допустим, циклы переставляют чётные с нечётными элементами, узник №100 открывает коробку №1, видит в ней №2, открывает №2, а там - №1.
Начинает всегда со своего номера.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 21:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
VAL в сообщении #430002 писал(а):
Стратегия узников заключается в следующем:
Каждый узник открывает коробку с присвоенным ему номером.
Если ему повезет, то он обнаружит там записку со своим именем.
В противном случае он открывает коробку с номером того узника,
чье имя он обнаружил в первой коробке. И т.д.

Вот на первом шаге ему не повезло, он переходит ко второму - тоже не повезло, и там цикл. Всё, не нашёл.

-- Пт апр 01, 2011 22:11:20 --

(Как и в случае с двумя игроками - там ведь тоже был шанс не попасть. Просто ведь эту вероятность здесь тоже нужно учитывать)

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение01.04.2011, 21:27 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
AlexDem в сообщении #430134 писал(а):
VAL в сообщении #430002 писал(а):
Стратегия узников заключается в следующем:
Каждый узник открывает коробку с присвоенным ему номером.
Если ему повезет, то он обнаружит там записку со своим именем.
В противном случае он открывает коробку с номером того узника,
чье имя он обнаружил в первой коробке. И т.д.

Вот на первом шаге ему не повезло, он переходит ко второму - тоже не повезло, и там цикл. Всё, не нашёл.

-- Пт апр 01, 2011 22:11:20 --

(Как и в случае с двумя игроками - там ведь тоже был шанс не попасть. Просто ведь эту вероятность здесь тоже нужно учитывать)
Надеюсь, это первоапрельская шутка?
Но на всякий случай: элемент не может не находиться в том цикле, в котором находится этот элемент :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 21:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Да, я сообразил уже, что хотя изначальное сопоставление узников и коробок случайно, но от этого выбора меняются сами циклы. Нет, не шутка :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение04.04.2011, 07:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Узники давно на свободе :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение04.04.2011, 07:59 
Заслуженный участник


27/06/08
4063
Волгоград
TOTAL в сообщении #430994 писал(а):
Я в курсе, что задача не нова :-) И изначально размещал ее, в теме, где обсуждались потрясающие математические факты, а не здесь.
Так что, нет вопросов. Кроме одного. Ваше участие в нынешнем решении - это первоапрельский розыгрыш или где? :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group