2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re:
Сообщение01.04.2011, 17:21 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
arseniiv в сообщении #430000 писал(а):

(Оффтоп)

Ой, а мне показалось, что хотя бы одному надо найти! :oops:
Боюсь при такой трактовке 30% обеспечить не удастся. Всяко больше будет :)

-- 01 апр 2011, 17:30 --

Привожу решение.

Каким-нибудь образом пронумеруем коробки (например, слева направо) и
узников (например, по алфавиту или по возрасту). При этом возникнет
одна из 100! перестановок множества {1, 2,...,100}.
Напомню, что каждая перестановка единственным образом разлагается в
произведение независимых циклов.

Стратегия узников заключается в следующем:
Каждый узник открывает коробку с присвоенным ему номером.
Если ему повезет, то он обнаружит там записку со своим именем.
В противном случае он открывает коробку с номером того узника,
чье имя он обнаружил в первой коробке. И т.д.
До тех пор, пока не найдет коробку со своим именем или не исчерпает
50 попыток.
Легко видеть, что все узники уложатся в 50 попыток в том и только в том
случае, когда в циклической записи перестановки не будет цикла, длина
которого превысит 50.
Посчитать вероятность этого не слишком сложно. Действительно, если в
перестановке есть цикл длины $k$, причём $k>50$, то такой цикл один. Есть
$\frac{n!}{k!(n-k)!}$ способов выбрать множество элементов этого цикла, $(n-k)!$
способов задать перестановку на остальных, и $(k-1)!$ способов выстроить
выбранные элементы в цикл (достаточно поставить на первое место,
скажем, наименьший из них, после чего останется $(k-1)!$ способов
выстроить по порядку остальные). Таким образом, перестановок с циклом
длины $k$ ровно $\frac{n!}k$, а вероятность нарваться на такую перестановку
равна $\frac1k$. Поэтому, искомая вероятность равна
$1-\frac1{51}-\frac1{52}-\frac1{53}-\dots-\frac1{100}$, что больше 0.3.

В пределе же получаем $1-ln(2)$ (как и отмечал sup), что, кстати, тоже больше 0.3

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 17:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

VAL в сообщении #430002 писал(а):
Боюсь при такой трактовке 30% обеспечить не удастся. Всяко больше будет :)
Вот и удивился, что даже для двух получалось! Тогда бы работал тривиальнейший алгоритм: каждому открывать первые 50 коробок и всё. Обычно такие задачи не раскусываю, и интуиция не подвела!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 17:51 
Заслуженный участник


12/08/10
1626
Хорошая задача, только сложность непонятная.

(Оффтоп)

Если ученых не посадить они разбегутся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 20:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
VAL в сообщении #430002 писал(а):
Легко видеть, что все узники уложатся в 50 попыток в том и только в том
случае, когда в циклической записи перестановки не будет цикла, длина
которого превысит 50.

А что гарантирует то, что узник войдёт в свой, а не чужой цикл, даже если циклы мелкие? Допустим, циклы переставляют чётные с нечётными элементами, узник №100 открывает коробку №1, видит в ней №2, открывает №2, а там - №1.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение01.04.2011, 21:01 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
AlexDem в сообщении #430118 писал(а):
VAL в сообщении #430002 писал(а):
Легко видеть, что все узники уложатся в 50 попыток в том и только в том
случае, когда в циклической записи перестановки не будет цикла, длина
которого превысит 50.

А что гарантирует то, что узник войдёт в свой, а не чужой цикл, даже если циклы мелкие? Допустим, циклы переставляют чётные с нечётными элементами, узник №100 открывает коробку №1, видит в ней №2, открывает №2, а там - №1.
Начинает всегда со своего номера.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 21:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
VAL в сообщении #430002 писал(а):
Стратегия узников заключается в следующем:
Каждый узник открывает коробку с присвоенным ему номером.
Если ему повезет, то он обнаружит там записку со своим именем.
В противном случае он открывает коробку с номером того узника,
чье имя он обнаружил в первой коробке. И т.д.

Вот на первом шаге ему не повезло, он переходит ко второму - тоже не повезло, и там цикл. Всё, не нашёл.

-- Пт апр 01, 2011 22:11:20 --

(Как и в случае с двумя игроками - там ведь тоже был шанс не попасть. Просто ведь эту вероятность здесь тоже нужно учитывать)

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение01.04.2011, 21:27 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
AlexDem в сообщении #430134 писал(а):
VAL в сообщении #430002 писал(а):
Стратегия узников заключается в следующем:
Каждый узник открывает коробку с присвоенным ему номером.
Если ему повезет, то он обнаружит там записку со своим именем.
В противном случае он открывает коробку с номером того узника,
чье имя он обнаружил в первой коробке. И т.д.

Вот на первом шаге ему не повезло, он переходит ко второму - тоже не повезло, и там цикл. Всё, не нашёл.

-- Пт апр 01, 2011 22:11:20 --

(Как и в случае с двумя игроками - там ведь тоже был шанс не попасть. Просто ведь эту вероятность здесь тоже нужно учитывать)
Надеюсь, это первоапрельская шутка?
Но на всякий случай: элемент не может не находиться в том цикле, в котором находится этот элемент :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 21:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Да, я сообразил уже, что хотя изначальное сопоставление узников и коробок случайно, но от этого выбора меняются сами циклы. Нет, не шутка :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение04.04.2011, 07:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Узники давно на свободе :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение04.04.2011, 07:59 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
TOTAL в сообщении #430994 писал(а):
Я в курсе, что задача не нова :-) И изначально размещал ее, в теме, где обсуждались потрясающие математические факты, а не здесь.
Так что, нет вопросов. Кроме одного. Ваше участие в нынешнем решении - это первоапрельский розыгрыш или где? :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group