Что такое информация?

[Chifu]

Munin в сообщении #430023 писал(а):

Chifu в сообщении #429800 писал(а):

Эволюция не ограничена биологией

Утверждать такую ограниченность, конечно, нельзя, но реально эволюция зафиксирована только в биологии... и в программировании Не исключается наличие процессов, аналогичных эволюционным, в лингвистике, в этнологии, в культурологии, в технологии... но пока это не разработанные вопросы.

Я скорее о словоупотреблении, эволюция - это последовательное развитие, революция - скачкообразное. Утверждать, что последовательное развитие (чего угодно, или любого уровня развития материи) осуществляется "естесственным отбором" (при этом смысл словосочетания "естесственный отбор" берётся конечно прежде всего из биологии), как-то безрассудно. Можно говорить, что время осуществляет естесственный отбор каких угодно объектов, но в этом случае словосочетание "естесственный отбор" приобретает оттенок соответствующий работе времени, включая в том числе и биологический смысл. Но вот рассматривать "естесственный отбор" как универсальный механизм последовательного развития некорректно, механизмы развития в каждом случае индивидуальны (хотя все развёртываются во времени и могут быть похожими). А говорить, что неживое развивалось благодаря естесственному отбору и живое тоже самое, равносильно тому что ничего не сказать о механизмах эволюции.

[libra]

Munin в сообщении #430023 писал(а):

Chifu в сообщении #429800 писал(а):

Эволюция не ограничена биологией

Утверждать такую ограниченность, конечно, нельзя, но реально эволюция зафиксирована только в биологии... и в программировании Не исключается наличие процессов, аналогичных эволюционным, в лингвистике, в этнологии, в культурологии, в технологии... но пока это не разработанные вопросы.

Эволюция. Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения; вообще развитие (Ожегов).
Чтобы высказываться о чем-то, надо хотя бы понимать о чем идет речь.
А то, наверное, и об эволюции звезд Munin никогда не слыхал...

[myhand]

libra в сообщении #430097 писал(а):

Эволюция. Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения; вообще развитие (Ожегов).

Ага, а еще "строевые тактические или стратегические передвижения армии или флота, манёвры". Будем проводить ликбез на тему "многозначные слова" - или Вы таки соизволите признать, что "эволюция звезд" с биологической имеет самое минимальное сходство (утрированно, на уровне "вообще развитие")?

[libra]

myhand в сообщении #430103 писал(а):

libra в сообщении #430097 писал(а):

Эволюция. Процесс постепенного непрерывного количественного изменения, подготавливающий качественные изменения; вообще развитие (Ожегов).

Ага, а еще "строевые тактические или стратегические передвижения армии или флота, манёвры". Будем проводить ликбез на тему "многозначные слова" - или Вы таки соизволите признать, что "эволюция звезд" с биологической имеет самое минимальное сходство (утрированно, на уровне "вообще развитие")?

Имеет достаточно сходства, чтобы обозначать одним общим термином.

[Munin]

libra в сообщении #430097 писал(а):

А то, наверное, и об эволюции звезд Munin никогда не слыхал...

:-) Боюсь, что слыхал побольше вашего...

libra в сообщении #430097 писал(а):

Чтобы высказываться о чем-то, надо хотя бы понимать о чем идет речь.

Именно.

[libra]

Munin в сообщении #430147 писал(а):

libra в сообщении #430097 писал(а):

А то, наверное, и об эволюции звезд Munin никогда не слыхал...

Боюсь, что слыхал побольше вашего...

Бойтесь, бойтесь... Это сколько угодно! Информации ни у вас, ни у меня об объеме слышанного нет.
Вот только если слыхали, то в одно ухо влетело, а в другое вылетело, если эволюцию на откуп биологам и программистам сдали. Об этом информация есть (см. сообщение #430023).

Munin в сообщении #430147 писал(а):

libra в сообщении #430097 писал(а):

Чтобы высказываться о чем-то, надо хотя бы понимать о чем идет речь.

Именно.

Наконец-то мы в чем-то достигли консенсуса.

[Леван]

Chifu в сообщении #430063 писал(а):

А говорить, что неживое развивалось благодаря естесственному отбору и живое тоже самое, равносильно тому что ничего не сказать о механизмах эволюции.

Как раз наоборот. Сказать все. Есть только два варианта отбора: естественный, т.е. природный, самопроизвольный, спонтанный и искусственный - производимый по воле человека или сообщества людей. "Путь к истине - это путь упрощения" (Н. Винер). Усложнение - наоборот, уводит от истины. Тем более, эта тема, как раз, о философском, обобщенном видении феномена информации, обобщенном для всех наук. Значит, это должно относиться и к Физике, и к Химии, и к Биологии и другим наукам.

[profrotter]

По моему скромному мнению ветка форума уклонилась от исходного вопроса. Что такое информация?
Стартовое сообщение, хотя и очень объёмно, но выражает простой и давно известный тезис:
Информация не мыслима безотносительно материи. (Тут физческий процесс (поле) рассмаривается как одна из форм существования материи). Со всяким структуированием материи может быть связана информация. Поэтому сами формы организации материи мало чего дают в плане характеризации информации. Для характеризации информации нужно рассмотреть во-первых необходимость наблюдателя (объективность или субъективность информации как категории), во-вторых - абсолютность информации как категории (текст на китайском языке для носителя языка является информационным, для меня, например - нет).

[Munin]

profrotter в сообщении #430291 писал(а):

Стартовое сообщение, хотя и очень объёмно, но выражает простой и давно известный тезис:Информация не мыслима безотносительно материи.

Проблема в том, что стартовое сообщение, кроме этого тезиса, содержит очень много глупого и вредного дерьма. Сам-то тезис для образованных людей банален.

[Леван]

profrotter в [url=http://dxdy.ru/post430291.html#[quote="Munin в [url=http://dxdy.ru/post430397.html#p430397]сообщении #430397[/url] писал(а):

Проблема в том, что стартовое сообщение, кроме этого тезиса, содержит очень много глупого и вредного дерьма.

Всякую глупость принято подкреплять аргументами. (Подпись автора цитаты.)
p430291]сообщении #430291[/url]"]По моему скромному мнению ветка форума уклонилась от исходного вопроса. Что такое информация?
Стартовое сообщение, хотя и очень объёмно, но выражает простой и давно известный тезис:
Информация не мыслима безотносительно материи. [/quote]
Вот речь не мальчика, но professora. Браво, профессор.

[profrotter]

Леван в сообщении #430440 писал(а):

Вот речь не мальчика, но professora. Браво, профессор.

Я бы не стал так преувеличивать: то о чём я написал, студент обычно узнаёт на 3-м курсе.
Давайте уже ближе к информации, а то мне вас становится скучно читать.

[Chifu]

Информация это сведения. Попробуйте оспорить :).

[Леван]

profrotter в сообщении #430566 писал(а):

Давайте уже ближе к информации, а то мне вас становится скучно читать.

Все достигается долгими и усердными тренировками. Правильная мысль, опять-таки - Ваша. Скука - не аргумент. Вот, кстати, что пишет маленький мальчик:

profrotter в сообщении #430566 писал(а):

Информация это сведения. Попробуйте оспорить

Святая простота. Ну, какие же могут быть сведения в процессах регуляции орбитальных структур или в процессах регуляции ядерных реакций в звездах? Там просто информация в виде гравитации или катализаторов. Сведения - это информация? Да. Узкое, частное понятие, входящее в общее понятие - информация. Узость мысли - это типично для маленьких мальчиков. Мы же обсуждаем общие, философские аспекты понятия информация.
P.S. Пардон. Это так компьютер выдал, будто бы цитату: "Информация - это сведения" написал Профессор. Это Чифу написал.

[Chifu]

Леван в сообщении #430637 писал(а):

Ну, какие же могут быть сведения в процессах регуляции орбитальных структур или в процессах регуляции ядерных реакций в звездах? Там просто информация в виде гравитации или катализаторов. Сведения - это информация?

Напишите подробнее о регуляции орбитальных структур т.к. по моим сведениям стабильность орбиты спутников относительна.
В звёздах происходят взаимодействия, как по вашему кто их регулирует? Даже по тому что вы написали все нестабильные звёзды умерли, остались только стабильные звёзды, никто их не регулирует: они просто стабильные варианты видового разнообразия звёзд, такова их природа, таковы законы функционирования звёзд.
Гравитация это взаимодействие, катализатор это вещество. Носителями (и источником) сведений выступают взаимодействие или вещество. Попытайтесь оспорить. :)

Леван в сообщении #430637 писал(а):

Святая простота. ... Да. Узкое, частное понятие, входящее в общее понятие - информация. Узость мысли - это типично для маленьких мальчиков. Мы же обсуждаем общие, философские аспекты понятия информация.

Какая философия? Вас же глючит стабильно.

Леван в сообщении #430185 писал(а):

"Путь к истине - это путь упрощения" (Н. Винер). Усложнение - наоборот, уводит от истины.

[druggist]

Chifu в сообщении #430628 писал(а):

Информация это сведения. Попробуйте оспорить :).

С таким же успехом можно сказать, что информация это данные...

Мне кажется, что наиболее существенным для раскрытия понятия информации является то, что в информационных взаимодействиях(информационных процессах, рецепции информации) система реагирует не на величину, а на форму сигнала( in-form-ation). Пример - отрицательная и положительная обратная связь. При подаче на вход сигнала с выхода важна не величина, а полярность(фаза) сигнала. Отрицательная ос стабилизирует состояние, а положительная, наоборот, выводит систему за рамки регулирования. Другой вопрос, какие системы способны участвовать в информационном взаимодействии.