2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 
Сообщение25.03.2011, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Верно. Надо же. А как её нормировать правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: смысл амплитуды перехода свободной частицы
Сообщение25.03.2011, 03:43 
Заслуженный участник


06/02/11
356
Думаю, как волновую функцию непрерывного спектра, $\langle\psi_a|\psi_b\rangle=\delta(a-b)$, т.е. в данном случае, например, так
$$\langle \psi_{x_1}|\psi_{x_2}\rangle=\int{\rm d}x\frac{1}{\sqrt{2}}\delta(x-x_1)\cdot\frac{1}{\sqrt{2}}\delta(x-x_2)=\delta(x_1-x_2)\,.$$
Но это всё не физика. По физике надо свернуть $G(x,y)$ по $y$ с нормированной волновой функцией, локализованной в малой области вблизи нуля.
Но тот факт, что начальное состояние не нормировано, не отменяет парадокса, что частицу при любом $t>0$ с равной вероятностью можно обнаружить в любой точке $x$. Как это лечится, я и пытался объяснить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2011, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
type2b в сообщении #427286 писал(а):
Но тот факт, что начальное состояние не нормировано, не отменяет парадокса, что частицу при любом $t>0$ с равной вероятностью можно обнаружить в любой точке $x$.

Топикстартера, как я понял, волнует уже не это, а убывающий характер этой вероятности. То есть, деваться ей некуда, но величина меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение26.03.2011, 14:35 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Munin. Я ошибся с корнем, $\langle{x,t}|{0,0}\rangle=\left(\frac {\sqrt{m}}{\sqrt{2i\pi th}}\right)e^{-i\frac{mx^2}{2ht}}$, тогда при устремлении времени к нулю как раз будет дельта функция - начальное состояние. Разумеется ненормируемое. (насколько это страшно я не понимаю). Начальный пакет в виде дельта функции расплывается не мгновенно, и как раз дает временную зависимость.
type2b. Сомневаюсь в правильности и даже возможности вычисления квадрата дельта функции.

P.S. Похоже мои вопросы связаны с ненормируемостью, а значит с другим способом придания физ.смысла, чем в нормируемом случае.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.03.2011, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #427660 писал(а):
type2b. Сомневаюсь в правильности и даже возможности вычисления квадрата дельта функции.

Просто он зависит от того, в каком смысле его воспринимать и вычислять.

А вот про "физический смысл ненормируемого случая" как раз type2b расспрашивайте.

-- 26.03.2011 18:53:40 --

type2b в сообщении #427286 писал(а):
Думаю, как волновую функцию непрерывного спектра, $\langle\psi_a|\psi_b\rangle=\delta(a-b)$, т.е. в данном случае, например, так
$$\langle \psi_{x_1}|\psi_{x_2}\rangle=\int{\rm d}x\frac{1}{\sqrt{2}}\delta(x-x_1)\cdot\frac{1}{\sqrt{2}}\delta(x-x_2)=\delta(x_1-x_2)\,.$$

Поскольку у вас всё равно дельта-функцией осталась амплитуда, а не плотность вероятности, получается, в этом формализме нормировка $\int\psi^*\psi\,dV=1$ вообще недостижима? Или всё-таки как-то выкручиваются? Типа $\langle x_1|x_2\rangle=\sqrt{\delta(x_1-x_2)}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: смысл амплитуды перехода свободной частицы
Сообщение07.05.2011, 19:36 
Заслуженный участник


13/04/11
564
ИгорЪ в сообщении #427660 писал(а):
Похоже мои вопросы связаны с ненормируемостью, а значит с другим способом придания физ.смысла, чем в нормируемом случае

Странно, с книгой Фйнмана и Хигса вы знакомы, а задачу 3.1 к параграфу не заметили? Тогда посмотрите, там есть комментарии и указания. Решение не представляет сложности.

 Профиль  
                  
 
 Re: смысл амплитуды перехода свободной частицы
Сообщение10.05.2011, 09:16 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
obar
Спасибо, посмотрел и ...ничего не понял. Ясно , что по принципу неопределенности локализованная в начальный момент частица имеет равновероятные импульсы выхода. Но о каком способе нормировки и что есть относительная вероятность автор не говорит, или я не вижу? Между тем именно из этих понятий предлагается всё получить. Формула 3.6 вообще загадка -домножили на $dx$ с двух сторон...Подумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: смысл амплитуды перехода свободной частицы
Сообщение17.05.2011, 14:35 


02/12/10
57
Ни корень квадратный, ни квадрат от дельта-функции не вычисляются (Рихтмайер т.1)

 Профиль  
                  
 
 Re: смысл амплитуды перехода свободной частицы
Сообщение17.05.2011, 15:37 
Заслуженный участник


13/04/11
564
Это у математиков не вычисляется. Физики могут делать все, что приводит к разумным результатам (Дирак $\delta$-функцию и в степень возводил и в ряд Маклорена раскладывал). Возведение $\delta$-функции в квадрат -- стандартная процедура в теории рассеяния. Наверное не случайно и сама $\delta$-функция -- изобретение физиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: смысл амплитуды перехода свободной частицы
Сообщение17.05.2011, 16:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obar
Ну и где прочитать про такие техники?

 Профиль  
                  
 
 Re: смысл амплитуды перехода свободной частицы
Сообщение18.05.2011, 10:34 
Заслуженный участник


13/04/11
564
В общем случае амплитуда перехода из начального состояния $i$ в конечное $f$ дается выражением
$$
S_{if}=-2\pi i T_{if}\delta(E_f-E_i).
$$
Для вычисления вероятности перехода нужно вычислить $|S_{if}|^2\sim\infty$. О том, как понимается эта бесконечность и как от нее переходят к конечной величине (вероятности перехода в единицу времени) можно прочитать в любом учебник по КМ (например, Давыдов "КМ" или ЛЛ, т4).

 Профиль  
                  
 
 Re: смысл амплитуды перехода свободной частицы
Сообщение18.05.2011, 12:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
obar в сообщении #447090 писал(а):
О том, как понимается эта бесконечность и как от нее переходят к конечной величине (вероятности перехода в единицу времени) можно прочитать в любом учебник по КМ
Никаким квадратом дельта-функции там не пахнет, в математическом смысле (т.е. неким произведением обобщенных функций). Это просто договоренность об определенном предельном переходе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group