2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
 
 
Сообщение23.03.2011, 22:16 


11/04/08
632
Марс
nestoklon в сообщении #426667 писал(а):
Там двойка лишняя.

На сколько я понимаю, эта двойка получена в предположении, что электрон имеет форму шара с равномерно распределенной плотностью массы и распределенным по поверхности сферы зарядом, что еще не факт. (сейчас лень пересчитывать, позже этим займусь)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2011, 22:51 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
spyphy в сообщении #426837 писал(а):
На сколько я понимаю, эта двойка получена в предположении, что электрон имеет форму шара с равномерно распределенной плотностью массы и распределенным по поверхности сферы зарядом, что еще не факт.
1) Да. 2) Вам же сказали, что это не тот опыт. 3) То есть мы приходим к внутреннему устройству электрона, у которого масса в одном месте пространства, а заряд в другом? И всё это вращается быстрее скорости света? Прелестно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.03.2011, 23:59 


11/04/08
632
Марс
nestoklon в сообщении #426862 писал(а):
То есть мы приходим к внутреннему устройству электрона, у которого масса в одном месте пространства, а заряд в другом?

А вас это так удивляет? 100 лет назад почти аналогичное мнение имело место быть в отношении устройства атома.

Хочу еще заметить, что на таких расстояниях теория относительности всё равно не работает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 00:11 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
spyphy в сообщении #426908 писал(а):
А вас это так удивляет?
Меня это не удивляет. Я отказываюсь принимать это без достаточных на то оснований. Между СТО и этим я выбираю СТО. Вы же можете делать что хотите.
spyphy в сообщении #426908 писал(а):
Хочу еще заметить, что на таких расстояниях теория относительности всё равно не работает.
На каких таких?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 00:23 


11/04/08
632
Марс
nestoklon в сообщении #426915 писал(а):
На каких таких?

Имелись в виду расстояния, равные предполагаемоему диаметру электрона. Или же работает? Какие-то нижние пределы у эйнштейновской ТО тоже есть (не могу ничего сказать о релятив. кв. механики).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 00:28 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
spyphy в сообщении #426918 писал(а):
Какие-то нижние пределы у эйнштейновской ТО тоже есть
Возможно. То есть вы хотите классическое рассмотрение, которое работает на масштабах, когда ТО уже не работает, я правильно понимаю? Вам это Ваше желание не кажется... непоследовательным?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 00:29 


11/04/08
632
Марс
У меня уже созрел другой вопрос. А можно ли вообще у электрона выделить на поверхности какую-либо точку или часть электрона и определить как её положение изменяется во времени относительно центра? или же установить, что оно остается неизменным?...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 00:31 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
spyphy в сообщении #426921 писал(а):
А можно ли вообще у электрона выделить на поверхности какую-либо точку и определить как ее положение изменяется во времени относительно центра?
Я не знаю, что такое "поверхность электрона". И боюсь что никто этого не знает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 00:34 


11/04/08
632
Марс
nestoklon в сообщении #426922 писал(а):
что такое "поверхность электрона"

та самая, по которой распределен заряд электрона (согласно литературным источникам).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 00:38 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
spyphy в сообщении #426923 писал(а):
(согласно литературным источникам)
Согласно каким источникам?

(Оффтоп)

Это называется почувствуй себя психоаналитиком. Не в обиду, но может стоит всё же немного думать перед тем как что-то писать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 00:43 


11/04/08
632
Марс
Это я в Путилове нашел, когда читал про опыт Иоффе - Капицы... Понимаю, что литература не очень серьезная.

Короче говоря, получается, что на современном этапе понимая микромира, говорить об осевом вращении электрона также бессмысленно как и говорить о том, что он не вращается (сохраняет ориентацию в пространстве).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 00:49 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
spyphy в сообщении #426928 писал(а):
Это я в Путилове нашел
Ну если в Путилове...
spyphy в сообщении #426921 писал(а):
А можно ли вообще у электрона выделить на поверхности какую-либо точку или часть электрона и определить как её положение изменяется во времени относительно центра? или же установить, что оно остается неизменным?
Нельзя. Могу выдать справку.

(Оффтоп)

Вообще говоря, нельзя выделить точку в гораздо более тривиальных случаях чем поверхность электрона. Даже местоположение самого электрона нельзя "выделить".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Про поверхность электрона думали в конце 19 - начале 20 века. И именно ошибочность и несходимость всех расчётов, основанных на таких представлениях, заставила от них отказаться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 01:17 


11/04/08
632
Марс
Ладно, про поверхности забудем. Вообще говоря, у атома (например водорода) точку на поверхности тоже проблематично выделить. Атом тоже (как и электрон) обладает многими квантовыми свойствами, не имеющих объяснения в классической механике, и вообще говоря местонахождение атома также неопределено абсолютно точно. И тем не менее мы привыкли говорить об орбитальном вращении электрона вокруг ядра внутри атома. Стоит ли в этом случае сразу отбрасывать модель электрона, в которой что-то заряженное вращается вокруг чего-то массивного?

(не могли бы напомнить, чему равен спин электрона в единицах СИ, т.е. кг*м^2/с, хочу количественно прикинуть)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 09:36 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
spyphy в сообщении #426939 писал(а):
И тем не менее мы привыкли говорить об орбитальном вращении электрона вокруг ядра внутри атома.
Отвыкайте. Электрон находится в атоме и обладает определённым моментом (как правило). Вращается -- плохое слово.
spyphy в сообщении #426939 писал(а):
Стоит ли в этом случае сразу отбрасывать модель электрона, в которой что-то заряженное вращается вокруг чего-то массивного?
А какой смысл в такой модели? Для атома такая модель позволила сделать некоторые выводы, объяснить некоторые эксперименты, предсказать некоторые явления которые впоследствии были обнаружены. Какие выводы следуют из планетарной модели электрона?
spyphy в сообщении #426939 писал(а):
не могли бы напомнить, чему равен спин электрона в единицах СИ
Возьмите постоянную планка в единицах СИ и разделите на 2.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group