2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Уравнение с бесконечной лестницей степеней x^x^x^x... = 3
Сообщение18.03.2011, 05:10 
Аватара пользователя


21/12/10
182
Нужно найти x, если

$x^{x^{x^{...}}} = 3$

Как это решается? Какая методика используется для решения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2011, 05:43 


17/03/11
39
Поробуйте прологарифмировать по основанию 3

-- Пт мар 18, 2011 05:45:05 --

ответ 3 в степени (1/3) или я что-то не так решил...
Если степени до бесконечности, то вроде бы так. :-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2011, 06:38 


19/01/11
718
пусть
$x^{x^{x^{...}}} = a$
прологарифирумуем по основанию а
$$x^{x^{x^{...}}} \log\limits_a x =1 $$
$$a\log\limits_a x =1$$
далше....

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2011, 06:42 


17/03/11
39
По основанию 3 :-)

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение18.03.2011, 06:45 


19/01/11
718
Petr88 в сообщении #424140 писал(а):
По основанию 3 :-)

там надо подставить a=3 и все...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2011, 09:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Икс в степени... А показатель степени - эта самая бесконечная лестница. Которая, по условию, равна 3.
То есть на самом-то деле уравнение вида $x^3=3$

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение18.03.2011, 10:26 
Аватара пользователя


21/12/10
182
Евгений Машеров в сообщении #424168 писал(а):
Икс в степени... А показатель степени - эта самая бесконечная лестница. Которая, по условию, равна 3.
То есть на самом-то деле уравнение вида $x^3=3$



Я вот одного не пойму: ведь вы получается из уравнения убрали один x чтобы получить 3, который возводится во все остальные степени.
Разве так можно? Почему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2011, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Чему равно $x^{x^{x^{...}}}$? Известно ли это?
Так. А теперь: в какую степень возводится x в левой части уравнения?
А теперь ещё раз первый вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение18.03.2011, 10:36 
Аватара пользователя


21/12/10
182
ИСН в сообщении #424193 писал(а):
Чему равно $x^{x^{x^{...}}}$? Известно ли это?
Так. А теперь: в какую степень возводится x в левой части уравнения?
А теперь ещё раз первый вопрос.


я думаю что в левой части уравнения x будет возводится в степень на один x меньше.
или если от бесконечности возведения убрать x, все равно будет бесконечность?

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение18.03.2011, 10:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Евгений Машеров в сообщении #424168 писал(а):
Икс в степени... А показатель степени - эта самая бесконечная лестница. Которая, по условию, равна 3.
То есть на самом-то деле уравнение вида $x^3=3$

Это действительно очевидно. Но, между прочим, неверно. Правильный ответ: решения не существует. В качестве подсказки: попытайтесь честно подсчитать, чему фактически равняется $x^{x^{x^{\cdot^{\cdot^{\cdot}}}}}$ при $x=\sqrt[3]{3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение18.03.2011, 11:07 
Аватара пользователя


21/12/10
182
ewert в сообщении #424207 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #424168 писал(а):
Икс в степени... А показатель степени - эта самая бесконечная лестница. Которая, по условию, равна 3.
То есть на самом-то деле уравнение вида $x^3=3$

Это действительно очевидно. Но, между прочим, неверно. Правильный ответ: решения не существует. В качестве подсказки: попытайтесь честно подсчитать, чему фактически равняется $x^{x^{x^{\cdot^{\cdot^{\cdot}}}}}$ при $x=\sqrt[3]{3}$.


А как доказать что решения не существует тогда? Ведь просто нельзя вот так вот сказать что его нет. Правильно?
Вообще, я думаю, решение существует, раз уж мы до бесконечности что-то возводим... вопрос в том как математически правильно написать решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2011, 11:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
jrMTH в сообщении #424212 писал(а):
А как доказать что решения не существует тогда?

Во-первых, заменить $x^{x^{x^{\cdot^{\cdot^{\cdot}}}}}$ на $a^{a^{a^{\cdot^{\cdot^{\cdot}}}}}$ (чтобы не путаться в буковках). Во-вторых, это выражение может иметь только один смысл -- предел конечных таких степенных цепочек при условии, что количество буковок стремится к бесконечности. Т.е., собственно, предел рекуррентной последовательности $t_{n+1}=a^{t_n}$ с начальным условием $t_1=a$. Так вот и надо выяснить, при каких значениях $a$ эта последовательность сходится и чему равняется максимальное значение её предела по всем допустимым значениям $a$. (В конце концов оказывается, что предел не может оказаться больше, чем $e$.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2011, 11:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Чёрт, да, там же эта самая Power Tower. Вот же ж блин.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2011, 11:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да, кстати, а при $a=\sqrt[3]{3}$ получается $a^{a^{a^{\cdot^{\cdot^{\cdot}}}}}=2.47805268028830$ (пятнадцать знаков стабилизируются где-то после 330 итераций).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.03.2011, 11:48 
Аватара пользователя


21/12/10
182
О! Нашел теорию вроде
http://mathworld.wolfram.com/PowerTower.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group