2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Попытайтесь объяснить явление
Сообщение23.11.2006, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Закрепляют металлическую проволоку горизонтально, двумя зажимами, на середину проволоки вешают грузик, по проволоке пропускают ток, и проволока начинает колебаться (колебания не затухают)! объясните почему!? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 03:27 


28/09/06
16
Существует ли внешние электромагнитные импульсы? Если да то предположу что за счёт их и образуется переменная сила которая создаёт колебания.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Не существует внешних электромагнитных импульсов. Только магнитное поле Земли :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/08/05
414
Dolgopa
Какой ток пропускают?
Цитата:
колебания не затухают

после выключения тока :wink:?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.11.2006, 23:45 


21/03/06
1545
Москва
Параметры системы в студию! Материал, диаметр и длина проволоки, масса груза имеют значение.
"по проволоке пропускают ток" - у нас источник тока или источник напряжения? Надеюсь, речь идет о постоянных токах/напряжениях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 02:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Хорошо, тонкую медную проволоку,груз, ну скажем 40 гр, ладно считайте ток постоянным, Колебания не затухают во время тока :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 03:22 


20/10/06
81
Хет Зиф писал(а):
Хорошо, тонкую медную проволоку,груз, ну скажем 40 гр, ладно считайте ток постоянным, Колебания не затухают во время тока :wink:

Колебания как у маятника (груз качается) или связанные с растяжением проволоки?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 03:50 


13/11/06
17
Рискну предположить, что при провисании грузика, т.е. уменьшении угла между ветвями проводника до груза и после груза, возникает незначительная по модулю (т.к. угол все же не слишком отличается от открытого) сила Ампера, действующая на отталкивание двух ветвей друг от друга. Однако этой весьма небольшой "выдергивающей" грузик из нижней точки силы вполне достаточно, чтобы скомпенсировать потери на трении и получить незатухающие колебания в итоге.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 14:13 


21/03/06
1545
Москва
Ток постоянный (в смысле не переменный) - определились. Постоянный ли он по величине? Или все-таки прикладывается постоянное по величине напряжение?
И еще - это экпериментальный все-таки факт или теоретический, я имею ввиду колебания грузика?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 14:47 


13/11/06
17
Цитата:
Ток постоянный (в смысле не переменный) - определились. Постоянный ли он по величине? Или все-таки прикладывается постоянное по величине напряжение?
И еще - это экпериментальный все-таки факт или теоретический, я имею ввиду колебания грузика?

Надо полагать раз автор не указал таких деталей, то они и не имеют значения. Вообще подобная колебательная система должна иметь частоту в пределах инфразвука, а значит и колебания таких величин как ток и напряжение должны наблюдаться в том же диапазоне, иначе они не производили бы вообще никакого ощутимого воздействия на систему. А на таких частотах вряд ли можно расчитывать на какой либо эффект в связи с колебаниями величин тока и напряжения. Наверное стоит обратить внимание на то, что автор сделал упор на то, что нет никакой разницы постоянные ли величины. Это согласуется с приведенным выше объяснением, ведь, даже если ток переменный, все равно и индуктивность проводника невелика, и главное при провисании груза все равно появится сила Ампера на растяжение нити, т.к. в любой момент времени проводник можно представить как два проводника с токами направленными противоположно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Факт экспериментальный(показывали школьникам), но сам я этого не видел, мне рассказали.
Насчет тока скажу, он тут не важен, но хорошо, можете считать, его постоянным по направлению и величине.И в конце концов, кто нить может хоть что- то по этому поводу предложить, или и будем так в параметрах системы копаться!? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 18:26 


24/05/06
72
Если нужно обьяснить, почему колебания не будут затухать, то можно расуждать так.
Как Земля будет притягивать грузик, так и грузик будет притягивать Землю, центр масс будет не подвижен. Рассмотрим модель.
Возьмем 2 шарика ( один - ну очень большой, второй - ну очень маленький , по сравнению с первым)
соединим их пружиной. Далее заставим колебаться данную систему( шарик - пружина - шарик).
Система будет колебаться около центра масс с некоторым периодом $T=const$, колебания будут не затухающими.
В нашем случае( система грузик - Земля) роль ну очень большого шарика будет играть - Земля, роль маленького шарика достанется грузику.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 18:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
MMyaf писал(а):
колебания будут не затухающими.


С чего Вы это взяли? Энергия уйдет например на нагрев пружины

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 18:33 


24/05/06
72
Модель Шарик - Пружина - Шарик рассматривается, как идеальная, т.е. эта система замкнута, потерь энергии нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.11.2006, 18:36 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
MMyaf писал(а):
Модель Шарик - Пружина - Шарик рассматривается, как идеальная, т.е. эта система замкнута, потерь энергии нет.

Автор предлагает рассматривать не идеальную, а реальную систему, и, очевидно, что есть сила, поддерживающая колебания

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group