Движение в униполярном поле

[Allo-ats]

kukira в сообщении #408262 писал(а):

Я более 30 лет занимаюсь электродвигателями , и до сих пор для меня остается загадка движения проводника в униполярном магнитном поле . При движении проводника - все стройно , все по науке : при протекании тока через проводник , находящийся в униполярном магнитном поле , он начинает свое движение . но стоит его насильно затормозить , магнит , создающий это поле не приходит во вращение .Т.Е. система необращаемая. Почему в данном случае происходит нарушение симметрии ?

Тормозить - это прикладывать механическую энергию. Униполярное ли поле или какое. Как физик экспериментатор - Вам следовало бы измерить потери энергии в проводнике (электродвигателя или чеготам ещё). И получился бы обычный закон сохранения. И только после таких измерений опыт можно было бы обсуждать. А не обратимость по размыслительной наивности...

[kukira]

Тов Физик ! Я понял , что вы вообще ничего не поняли . Почитайте всю литературу за 250 лет , может тогда поймете , о чем идет речь.

[Allo-ats]

kukira в сообщении #417797 писал(а):

Тов Физик ! Я понял , что вы вообще ничего не поняли . Почитайте всю литературу за 250 лет , может тогда поймете , о чем идет речь.

По существу здесь не принято отвечать?

[tvman]

kukira в сообщении #417786 писал(а):

А вот этот бред о каких-то силах , не имеющих реакции опоры я даже с 0.5 л не осилю

Каждый сам себе ставит рамки. Не хотите учиться зачем вопросы на форуме задаете? В рамках школьной программы на них не ответишь. Третий закон Ньютона не соблюдаеся в электромагнитных явлениях. Почему - читайте литературу. Весьма неплохо для понимания Берклеевский курс физики.

kukira в сообщении #417786 писал(а):

А вы все сами что-то понимаете в этих словах " пандеомоторные..."

Да понимаю. $E$ характеризует силу поля, но силой в обычном смысле не является. Т.е. не является пондеромоторной. Чтобы это подчеркнуть, автор и использует понятие которое однозначно характеризует силу.

kukira в сообщении #417786 писал(а):

на каком это языке ? что , нет простого русского выражения , или так будет смачнее ?

Латынь. "Пондус"- вес. Пондеромоторный - движущий весомые тела. Да так смачнее и правильнее. Однако Вас это почему-то не устраивает.

[Rudnik_VS]

Ув. kukira , поскольку Вы располагаете длинными магнитами , не могли ли Вы проделать эксперимент , которого так и не дождались от Vallav. А именно.
Проделать опыт, подтверждающий или опровергающий возникновение поляризации на движущемся магните, или намагниченной ленте , как в учебнике С.Г.Калашникова. См. тему Педантично об электродинамике.

[kukira]

Я эти игрушки делал 30 лет назад . Это были магниты от 2-х мегаватных магнетронов . это были не мои личные магниты , и после моего увольнения я остался ни счем. Я на другой работе получил возможность поиграться с набором ферритовых магнитов . набрал два полюса где-то по пол метра . и сделал обращенную модель : магниты подвесил на нитках , между ними по проводу пропускал тол . Магниты отклонились ! Т.Е, даже на расстоянии пол метра , система "почувствовала " конец. Когда же я взял два кольцевых магнита от громкоговорителя , и собрал эту систему , они так и остались висеть неподвижными . Вот вам и все ваши шпроты . А разглагольствования о каких-то там силах - я изучал. Вот ответьте на вопрос . почему , если магнит бесконечный _ то одно , я если я в этом же магните , для чистоты эксперимента алмазной пилой сделал разрез , то я пришел к диаметрально противоположному результату - Кольцо провернулось !.

[tvman]

kukira
Эх .....ну что же тут такого то сложного. Ну почему когда электрик Вася перерезает провода и у Вас гаснет свет Вы не удивляетесь ? А разрезав магнит и изменив стационарное поле (в котором $B = const$) на нестационарное ($B \ne const$) Вы удивляетесь.
Проведите следующий эксперемент возьмите два круглых магнита и поместите один на столе другой под столом. Подвигайте нижним магнитом- верхний будет стремится занять тоже положение, что и нижний. Почему ? Далее покрутите нижний магнит. Верхний не крутится? Почему ?
И затем вырежьте фрагмент из нижнего магнита и покрутите - эврика верхний закрутился. Почему ?
Когда Вы ответите на эти вопросы Вы поймете что поля это не веревочки, не палочки, и не резиночки, за которые тела тянут друг-друга. Взаимодействие тел посредством поля следует понимать иначе.
Я еще раз Вам рекомендую не поленитесь скачайте Берклеевский курс физики. (5 томов + том по лабораторным с интересными опытами). Одно чтение Вам доставит просто удовольствие. Книги не перегружены формулами и выполнен новый подход к изложению материала.

[Munin]

kukira в сообщении #417786 писал(а):

А вы все сами что-то понимаете в этих словах " пандеомоторные..." на каком это языке ? что , нет простого русского выражения , или так будет смачнее ?

Если лично вы неуч, и понимаете только слово "лапоть", то все окружающие не обязаны быть такими же.

Allo-ats в сообщении #417791 писал(а):

Тормозить - это прикладывать механическую энергию.

Не несите чушь. Энергию не "прикладывают".

[zaq]

tvman в сообщении #417690 писал(а):

Тамм И.Е. - Основы теории электричества, 10-е изд., 1989г.-504стр.

Там же -
Что такое элемент тока на практике?

tvman в сообщении #417690 писал(а):

zaq в сообщении #416761 писал(а):

пытаюсь донести до вас, что ваше видение процесса порождает парадокс, а именно, нарушение III ЗН, т.е. признание безопорного движения.

Нет никакого пародокса, как видите на часть контура может действовать сила не вызывающая противодействующей силы. Однако…

Однако нет возможности на практике отдельно выделить часть контура, т.к. тока без контура не бывает, он может замыкаться и токами смещения, но замыкаться должен.

tvman в сообщении #417690 писал(а):

В нашем случаи очевидно, что внешнее магнитное поле сосредоточено на одном элементе тока. (на элементе диска) в то время как остальные элементы тока (проводники и аккумулятор) практически не подвержены воздействию внешнего поля. Об этом я говорил сразу

И это не верно, по моему есть такой Гаусс, да вообще Вы не сможете «спрятать» часть контура («поле сосредоточено на одном элементе тока»).

[Munin]

zaq в сообщении #417973 писал(а):

Однако нет возможности на практике отдельно выделить часть контура, т.к. тока без контура не бывает, он может замыкаться и токами смещения, но замыкаться должен.

Только вот "токи смещения" - это не токи. Так что формально поле вектора $\mathbf{j}$ не "замыкается" - имеет ненулевую дивергенцию. Кстати, на токи смещения и сил никаких не действует :-)

[kukira]

Ведь то , что я разрезал два кольца , так я ведь не с бухты- барахты это делал. Я это делал исключительно потому , что я наперед знал к чему это приведет . Просто над моей головой стояли люди , и требовали ответа . Я пытался им что-то рассказать , показывал на практике , а вот теоретического объяснения я не смог предоставить. Впрочем , как и сейчас . Наверное потому что я неуч.

-- Вс фев 27, 2011 19:07:38 --

Так как же безопорное движение ? оно есть , или его нет ?До сих пор кроме теоретических выкладок , прямого ответа я не услышал.

[Munin]

kukira в сообщении #418039 писал(а):

Так как же безопорное движение ? оно есть , или его нет ?

Безопорного движения нет. Полевой импульс есть.

[Allo-ats]

Цитата:

Безопорного движения нет. Полевой импульс есть.

А разве импульс не опёрт на массу - по своему изначальному определению?
В том то и дело, что подермоторные силы описывают инженерную логику сил в себе, не выходя за рамки инженерного описани в глубины какойтотам физики - живя в своём анклаве..

[Munin]

Allo-ats в сообщении #418067 писал(а):

А разве импульс не опёрт на массу - по своему изначальному определению?

Нет. Идите и читайте изначальное определение. ЛЛ-1 § 7.

Allo-ats в сообщении #418067 писал(а):

В том то и дело, что подермоторные силы описывают инженерную логику сил в себе, не выходя за рамки инженерного описани в глубины какойтотам физики - живя в своём анклаве..

Ничего подобного: пондеромоторные силы (пишется именно так, а не так неграмотно, как написали вы и kukira) - это как раз глубокая физика, а инженерное описание ими часто пренебрегает.

[zaq]

Munin в сообщении #418003 писал(а):

Только вот "токи смещения" - это не токи. <…> Кстати, на токи смещения и сил никаких не действует

На них нет, а они действуют…. Т.е. они и есть «не реактивная сила»?

«Большая советская энциклопедия» - «Ток смещения создаёт магнитное поле по тому же закону, что и ток проводимости. См. Максвелла уравнения.»

«МАНСУРОВ. ФИЗИКА, 10—11. ДЛЯ ШКОЛ С ГУМАНИТАРНЫМ ПРОФИЛЕМ ОБУЧЕНИЯ»:Демонстрация магнитного поля тока смещения писал(а):

Кондукторы электрофорной машины соединяют с пластинами демонстрационного конденсатора. При проскакивании электрической искры между кондукторами электрическое поле между обкладками конденсатора изменяется очень быстро, что вызывает значительный ток смещения. В пространстве около пластин конденсатора возникает магнитное поле. О появлении магнитного поля в результате изменения со временем электрического поля судят по отклонению изображения электронного пучка на экране электронно-лучевой трубки. Направление возникающего магнитного поля определяют по направлению отклонения электронного пучка под действием постоянного магнита.

Токи смещения в униполярном генераторе писал(а):

В униполярном генераторе в стационарном режиме наводится постоянная ЭДС, равная (для случая однородного поля), где - длина проводника, - скорость его движения в магнитном поле с индукцией В. Это значит, что заряды смещены, разделены лоренцевой силой и на одном конце проводника скопились отрицательные электроны, а другой заряжен положительно за счет “дырок” или вакансий.
В нестационарном режиме, когда, например, проводник разгоняется в поле, заряды смещаются (движутся) до тех пор, пока скорость проводника не станет постоянной. Это значит, что при нестационарном режиме в проводнике течет ток смещения. Этот ток смещения, при этом, вызывает появление силы Ампера, тормозящей проводник.

Munin в сообщении #418062 писал(а):

kukira в сообщении #418039 писал(а):

Так как же безопорное движение ? оно есть , или его нет ?

Безопорного движения нет. Полевой импульс есть.

Позвольте и мне ляпнуть:
Масса это энергия с коэффициентом – так?
А теперь вопрос что тяжелее тащить заряженный или разряженный автомобильный аккумулятор?