2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интеграл Отношения многочленов
Сообщение24.02.2011, 22:48 


24/02/11
12
Не могу понять за что зацепиться. Надо найти неопределенный интеграл отношения, но перед этим обязательно оптимизировать выражение,упростить. Кто что думает ?
PS проблема заключается в упрощении, на этом этапе и я ушел в ступор )))

$(x^2+6*x-4)/((x-2)^2   *  (x+3))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение24.02.2011, 22:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Куда ещё упрощать? Раскладывайте на простейшие дроби и их интегрируйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение24.02.2011, 22:57 


24/02/11
12
А если без раскладывания ???
Препод явно не оценит такой тривиальный подход ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение24.02.2011, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение24.02.2011, 23:02 


24/02/11
12
ИСН в сообщении #416967 писал(а):
А зачем?

а за тем, что я б не обратился сюда,если бы считал достаточным разложить. тем более бы в дроби степень числителя меньше степени знаменателя... сокращаем - получаем дробь в знаменателе и длинный некрасивый ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение24.02.2011, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну, тут есть два ответа: такой и неправильный. Вы какой предпочитаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение24.02.2011, 23:20 


24/02/11
12
раз один уже был дан, то не буду же я его еще раз спрашивать, правильно ? :) слушаю внимательно

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение24.02.2011, 23:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Упростить невозможно.

(понимайте как хотите: то ли буквально невозможно, то ли овчинка выделки не стоит, даже если что-то и удастся; но что невозможно -- то факт)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение24.02.2011, 23:26 


24/02/11
12
НУ :)) ладно... вы пришли к тому же выводу, что и я.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение25.02.2011, 05:01 


19/01/11
718
caxap в сообщении #416961 писал(а):
Куда ещё упрощать? Раскладывайте на простейшие дроби и их интегрируйте.

Правильно надо так сделать.....
Раскладывая получаем очень простые интегралы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение25.02.2011, 08:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я часто упрощаю подобные интегралы путём выделения в числителе производной знаменателя. Например:
$$\int\dfrac{3x^2+6x-9}{(x+3)^2(x-3)}\,dx=\int\dfrac{3x^2+6x-9}{x^3+3x^2-9x-27}\,dx=$$ $$=\int\dfrac{(x^3+3x^2-9x-27)'\,dx}{x^3+3x^2-9x-27}=\ln|(x+3)^2(x-3)|+C$$

Кто скажет, что это не упрощение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение25.02.2011, 09:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
gris в сообщении #417056 писал(а):
$=\ln|(x+3)^2(x-3)|+C$

Откуда следует, что числитель со знаменателем сокращаются; видимо, это и имелось в виду под "упрощением". Ну всё равно издевательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение25.02.2011, 09:33 
Заблокирован


07/02/11

867
ewert в сообщении #417062 писал(а):
gris в сообщении #417056 писал(а):
$=\ln|(x+3)^2(x-3)|+C$

Откуда следует, что числитель со знаменателем сокращаются; видимо, это и имелось в виду под "упрощением". Ну всё равно издевательство.


Не слыхали ничего про формулу $\int\dfrac{u'dx}{u}=\ln|u|+C$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение25.02.2011, 09:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
spaits в сообщении #417065 писал(а):
Не слыхали ничего про формулу

Это ещё хуже. Это -- гадание на кофейной гуще, в то время как проверку на сокращаемость можно рассматривать как хоть чуть-чуть, но стандартный приём. Другое дело, что практически и он тоже бесполезен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл Отношения многочленов
Сообщение25.02.2011, 10:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну если уж приспичило преобразовать выражение, то почему бы и не погадать?

Вообще, если рассматривать браньё интегралов как отдельный вид спорта, то можно найти немало остроумных и эффектных приёмов, срабатывающих в очень частных случаях. Для практических целей важно научиться стандартным приёмам и умению использовать справочники.

Но для эстетизьму можно и уникальные подстановки применять :-)
Мы же тут спорим, какой отступ лучше применять после запятой или перед $dx$, как красивее оформить дробь, хотя для вопрошающего это не имеет никакого значения, ибо он всё равно перепишет это в тетрадь. Но, тем не менее, это придаёт какое-то очарование.

Да и умение пользоваться $\TeX$-ом тоже может пригодиться в жизни.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group