2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение20.02.2011, 19:24 


23/11/09
21
Помогите пожалуйста с задачей
При каких a и b факторкольца $Z_2 [x]/((x^2)+ax+b) $изоморфны между собой.

Подкиньте плиз еще примеры построения фатор-колец, фактор групп, изоморфизм циклических групп.
:shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение20.02.2011, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вы дали только одно фактор-кольцо. Между самим собой изоморфизм есть всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение20.02.2011, 20:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
А зачем $x^2$ в скобках? :?

Поскольку у нас всё происходит над $\mathbb{Z}_2$, то $a,b \in \mathbb{Z}_2$ и нужно всего лишь перебрать четыре возможных пары.

(Оффтоп)

Дальше была ерунда, стёр :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение20.02.2011, 21:47 


23/11/09
21
В смысле, как их перебрать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение20.02.2011, 22:21 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Подставить конкретные значения в образующую идеала, по которому вы факторизуете. :-)
Например, в одном случае сразу получится поле $\mathbb F_4$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение20.02.2011, 22:47 


23/11/09
21
$a = b = 0   Z_2[x] /x^2$ изоморфно? или нет как это понимать, что должно выполнится что бы они были изоморфны(сохранение операции над многочленами вида X^2 + * так) как могут выглядеть многочлены в током фактор кольце?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение20.02.2011, 23:25 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
... изоморфно чему? Можно говорить о том, что одно кольцо (поле, etc. ) изоморфно/неизоморфно другому кольцу (полю, etc. )
Например, $\mathbb Z_2 [x]$ ну никак не может быть изоморфно $\mathbb Z_2 [x] / (x^2)$, банально из-за разного числа элементов в этих кольцах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение20.02.2011, 23:29 


23/11/09
21
фактор кольцо $Z_2[x]/x^2 $ изоморфно самому себе? Как это обосновать так, что бы препод поверил что я понимаю о чем говорю :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение20.02.2011, 23:59 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
SHIMA91 в сообщении #415206 писал(а):
Как это обосновать так, что бы препод поверил что я понимаю о чем говорю :-)
Самое надежное - понимать о чем говорите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение21.02.2011, 02:42 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
SHIMA91 в сообщении #415206 писал(а):
фактор кольцо $Z_2[x]/x^2 $ изоморфно самому себе?

С какой это радости?

SHIMA91 в сообщении #415206 писал(а):
Как это обосновать так, что бы препод поверил что я понимаю о чем говорю :-)

Перевестись на гуманитарный факультет :?

Кстати, вот это кольцо: $\mathbb{Z}_2[x]/(x^2) \cong \mathbb{Z}_2[x]/(x^2+1)$... Первый раз такое вижу. Если положить $\mathbf{0} = 0/(x^2)$, $\mathbf{1} = 1/(x^2)$, $\mathbf{a} = x/(x^2)$ и $\mathbf{b} = \mathbf{1} + \mathbf{a} = x+1/(x^2)$, то по сложению получается группа $\mathbb{Z}_2^2$ (с образующими, к примеру, $\mathbf{a}$ и $\mathbf{b}$), но умножение какое-то странное: $\mathbf{a}^2 = \mathbf{0}$, $\mathbf{b}^2 = \mathbf{1}$, $\mathbf{a}\mathbf{b} = \mathbf{a}$. Это кольцо имеет какое-нибудь специальное название?

P. S. В двух других случаях получаются кольцо $\mathbb{Z}_2^2$ и поле $\mathbb{F}_4$, с ними вроде как всё понятно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение21.02.2011, 05:33 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Профессор Снэйп

(Оффтоп)

А вы увидели изоморфизм $\mathbb{Z}_2[x]/(x^2) \cong \mathbb{Z}_2[x]/(x^2+1)$ исходя из $\mathbb Z_2[x] \cong \mathbb Z_2[x+1]$ и $x^2+1 = (x+1)^2$ в $\mathbb Z_2$ $\Rightarrow \mathbb Z_2[x] / (x^2) \cong \mathbb Z_2 [x+1] / ((x+1)^2) \cong \mathbb Z_2[t]/(t^2)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение21.02.2011, 05:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
id в сообщении #415262 писал(а):

(Оффтоп)

А вы увидели изоморфизм $\mathbb{Z}_2[x]/(x^2) \cong \mathbb{Z}_2[x]/(x^2+1)$ исходя из $\mathbb Z_2[x] \cong \mathbb Z_2[x+1]$ и $x^2+1 = (x+1)^2$ в $\mathbb Z_2$ $\Rightarrow \mathbb Z_2[x] / (x^2) \cong \mathbb Z_2 [x+1] / ((x+1)^2) \cong \mathbb Z_2[t]/(t^2)$?

Ну да,оттуда и увидел. Только надо ещё отметить, что $(x+1)+1 = x$, потому что в $\mathbb{Z}_2$ всё происходит.

Но потом на всякий случай выполнил прямую проверку. Сошлось :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение21.02.2011, 07:45 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Профессор Снэйп в сообщении #415256 писал(а):
SHIMA91 в сообщении #415206 писал(а):
фактор кольцо $Z_2[x]/x^2 $ изоморфно самому себе?

С какой это радости?
Теперь уже я ничего не понимаю!
А что, бывают кольца не изоморфные самим себе?!
Т.е. тождественное отображение - не изоморфизм и отношение изоморфности не рефлексивно?!

PS: Или мне тоже на гуманитарный факультет пора...

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение21.02.2011, 11:24 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
VAL в сообщении #415272 писал(а):
Теперь уже я ничего не понимаю!
А что, бывают кольца не изоморфные самим себе?!
Т.е. тождественное отображение - не изоморфизм и отношение изоморфности не рефлексивно?!

PS: Или мне тоже на гуманитарный факультет пора...

И не поймёте, я сам не понимаю. Человек обычно читает начало и конец фразы, а когда читаешь в конце, какие у человека проблемы, и вникаешь в их суть, начало забывается :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор кольцо/изоморфизм колец
Сообщение21.02.2011, 12:03 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Точнее $Z_2[x]/(x^2)$ изоморфно $Z_2[y]/(y^2+1)$ изоморфизм переводит $x$ в $y+1$.
Другие кольца не изоморфны. Соответственно всего 3 неизоморфных кольца. Все с элементами $0,1,x,x+1$ с умножениями:
1. $x^2=0$,
2. $x^2=x$,
3. $x^2=x+1$ - поле из 4-х элементов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group