Задача о баллотировке

[esperanto]

незваный гость писал(а):

:evil:
Ну и что, что нет единственного ответа? Пока достаточно привести пример оного. Это все равно, как отказываться решать уравнение, поскольку корень может быть не один.

Ответ я привел.

Кладем в ведерко у бумажек из которых х бумажек красных

Утверждаю - вероятность достать красную бумажку = х\у
Утверждаю - в моем понимании термина " имеет отношение" задача имеет отношение к исходной.

[PAV]

esperanto писал(а):

Утверждаю - в моем понимании термина " имеет отношение" задача имеет отношение к исходной.

Было бы интересно узнать, каким образом. Напоминаю, что мы хотим, чтобы $x$ - число голосов, которые получил проигравший кандидат, $y$ - победивший. Не могли бы Вы в этих терминах объяснить, какой смысл имеют $y$ бумажек и тот факт, что $x$ из них окрашены в красный цвет?

[geomath]

esperanto писал(а):

Вам уже туть ответили http://www.nsu.ru/phorum/read.php?f=6&i=12920&t=2982
Наталья Чернова пишет
"Не очень понятно, почему вообще m/n должно в исходной задаче иметь какой-то вероятностный смысл."

Подождем, что еще ответит Наталья Чернова, но PAV, по-моему, ПРАВ.

[esperanto]

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

PAV писал(а):

esperanto писал(а):

Утверждаю - в моем понимании термина " имеет отношение" задача имеет отношение к исходной.

Было бы интересно узнать, каким образом. Напоминаю, что мы хотим, чтобы $x$ - число голосов, которые получил проигравший кандидат, $y$ - победивший. Не могли бы Вы в этих терминах объяснить, какой смысл имеют $y$ бумажек и тот факт, что $x$ из них окрашены в красный цвет?

Смысл простой, положим в ведерко бумажек количество ранвное количетсву голосов проигравшего, покрасим в красный цвет бумажки количеством равным количеству голосов победившего. Тогда вероятность достать наудачу красную бумажку будет равна у\х


Еще раз свормулируйте задачу формально. И тогда будет все ясно. Математика позволяет формализовать задачи которые она в силах решить.

[PAV]

esperanto писал(а):

Смысл простой, положим в ведерко бумажек количество ранвное количетсву голосов проигравшего, покрасим в красный цвет бумажки количеством равным количеству голосов победившего. Тогда вероятность достать наудачу красную бумажку будет равна у\х


Еще раз свормулируйте задачу формально. И тогда будет все ясно. Математика позволяет формализовать задачи которые она в силах решить.

Это не смысл, это механическая переформулировка.

Никто не спорит, что математики решают формализованные задачи. Но если все их умение заключается ТОЛЬКО в решении формализованных задач, то не понятно, чем человек формально отличается от какого-нибудь математического пакета, который тоже умеет решать многие полностью формализованные задачи. Нужно также уметь ставить формализованные задачи, а также доводить нечетко формализованные задачи до четко формализованных. А также видеть в задачах нечто большее, чем просто формальную постановку.

Я лично на этом дискуссию по данному вопросу намерен прекратить.

[geomath]

Профессор Чернова по-своему права. Сайт, который организовала она, - это часть того учебного процесса, за который профессор деньги получает, чтобы студент всегда мог прийти и задать свой студенческий вопрос, а ему ответили бы по-профессорски, и Н. Чернова с этим делом справляется, надо отдать ей должное. Все же остальные люди, не студенты и не преподаватели, ей интересны мало. Да, вам ответят на "правильно поставленный" вопрос, но не более того. Если же вы заартачитесь, захотите подискутировать и будете подрывать авторитет хозяйки, то вас, как студента за шпаргалку, попросту выставят за дверь. И доходчиво объяснят, что если вам не нравится их бизнес (то бишь форум), можете организовать свой. Думаю, что и на нашем форуме есть преподаватели, участие которых в нем - это форма участия в преподавательском процессе и только, но власти у них здесь поменьше.

А что до слов esperanto, вряд ли студента или преподавателя, то они похожи на маленькую месть. Я не мазохист, конечно, но внимание мне приятно.

Все, дискуссию заканчиваю, точка.

[esperanto]

geomath писал(а):

А что до слов esperanto, вряд ли студента или преподавателя, то они похожи на маленькую месть. Я не мазохист, конечно, но внимание мне приятно.

Все, дискуссию заканчиваю, точка.

Ваш переход на личности, говорит о многом.

А я как вы верно заметили преподаватель университета, и студент-докторант.
Но с хамами не общаюсь


точка

[незваный гость]

незваный гость:

geomath, esperanto — ваша дискуссия явно ушла от математики (offtopic). Обсуждение сайта г-жи Черновой — тоже не математика. И я вижу переход на личности с обеих сторон. Посему тема закрыта до охлаждения эмоций.

Если найдутся желающие сказать что-либо по (математическому) существу вопроса, — обратитесь, пожалуйста к модераторам данного форума (ко мне, PAV или Dan_Te в приват (ЛС))

[незваный гость]

(По просьбе geomath): часть идей этой темы продолжена в «Оценка проектов». // нг