2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение07.02.2011, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
kukira
Вы в курсе, что уравнений Максвелла целых 4? И если из первых двух не следует, то из вторых двух(кстати, они так и называются- первая и вторая пара) оно магическим образом появляется.
Помните из школы- магнитное поле созданное электрическим током? Закон Ампера, правило правой руки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение07.02.2011, 10:18 


18/11/10
381
Мюнхен
kukira в сообщении #408341 писал(а):
Т .Е. магнитное поле не вращается вместе к магнитным кольцом.


Почему же не вращается? Должно вращаться вместе с магнитным кольцом, т.к. источники этого поля вморожены в магнит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение07.02.2011, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kolas в сообщении #410034 писал(а):
Почему же не вращается? Должно вращаться вместе с магнитным кольцом, т.к. источники этого поля вморожены в магнит.

При движении источников магнитного поля не магнитное поле вращается, а возникает индуцированное электрическое поле. Соответствующее макроскопическое уравнение Максвелла для представления магнитных зарядов выглядит так:
$$\mathop{\mathrm{rot}}\mathbf{E}=-\frac{4\pi}{c}\mathbf{j}_{\mathrm{mag}}-\frac{1}{c}\frac{\partial\mathbf{B}}{\partial t}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение07.02.2011, 15:48 


18/11/10
381
Мюнхен
Munin в сообщении #410122 писал(а):
При движении источников магнитного поля не магнитное поле вращается, а возникает индуцированное электрическое поле.

Ага, точно, спасибо. Т.е. электрическое поле, в этом случае, будет как бы намотано на кольцевой магнит, как катушка на сердечник в тороидальном трансформаторе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение07.02.2011, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поскольку магнитные заряды всегда существуют попарно - положительные с отрицательными - то движущийся кольцевой магнит не аналогичен кольцевому току, и электрическое поле будет выглядеть иначе, чем магнитное в случае кольцевого тока. Но как именно оно будет выглядеть - можно без труда рассчитать, и тем более качественно представить, по этой формуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение08.02.2011, 12:13 


18/11/10
381
Мюнхен
Munin в сообщении #410229 писал(а):
то движущийся кольцевой магнит не аналогичен кольцевому току, и электрическое поле будет выглядеть иначе, чем магнитное в случае кольцевого тока

Ну я бы не сказал, что шибко иначе, векторы магнитного и электрического поля в любом случае должны быть ортогональны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение08.02.2011, 12:27 


20/12/09
1527
kolas в сообщении #410462 писал(а):
Munin в сообщении #410229 писал(а):
то движущийся кольцевой магнит не аналогичен кольцевому току, и электрическое поле будет выглядеть иначе, чем магнитное в случае кольцевого тока

Ну я бы не сказал, что шибко иначе, векторы магнитного и электрического поля в любом случае должны быть ортогональны.

Мне кажется, что это только для плоской волны определенной длины.
И не верно уже для суммы двух волн.
Вообще, из уравнений Максвелла это не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение08.02.2011, 12:42 


18/11/10
381
Мюнхен
kolas в сообщении #410462 писал(а):
Ну я бы не сказал, что шибко иначе

Хотя я подумал , действительно иначе, там будет два вихря электрического поля, а не один, над кольцевым магнитом и под ним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение08.02.2011, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kolas в сообщении #410462 писал(а):
Ну я бы не сказал, что шибко иначе, векторы магнитного и электрического поля в любом случае должны быть ортогональны.

С чего бы вдруг?

kolas в сообщении #410476 писал(а):
Хотя я подумал , действительно иначе, там будет два вихря электрического поля, а не один, над кольцевым магнитом и под ним.

Вот это ближе к правде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 07:29 


18/11/10
381
Мюнхен
Ales в сообщении #410468 писал(а):
Вообще, из уравнений Максвелла это не следует.


Электрические и магнитные поля в уравнениях Максвелла связаны роторами, компоненты ротора составляют ортогональные ему вектора, разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 10:49 


18/11/10
381
Мюнхен
Хотя, действительно, это будет справедливо только для явления индукции, стационарные поля могут быть и не ортогональными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 10:58 


20/12/09
1527
kolas в сообщении #412766 писал(а):
Электрические и магнитные поля в уравнениях Максвелла связаны роторами, компоненты ротора составляют ортогональные ему вектора, разве не так?

Нет, ротор не обязательно ортогонален.
Он ортогонален в отдельных, хорошо изученных случаях, например, плоская монохроматическая волна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 11:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kolas в сообщении #412766 писал(а):
компоненты ротора составляют ортогональные ему вектора

Что бы эта фраза могла значить?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 11:21 


18/11/10
381
Мюнхен
ewert в сообщении #412806 писал(а):
Что бы эта фраза могла значить?...

Распишите ротор, и увидите, что в в каждую его компоненту входят вектора только ортогональные этой компоненте. Т.е. в явлении индукции векторы электрического и магнитного поля будут ортогональны друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 11:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kolas в сообщении #412810 писал(а):
в каждую его компоненту входят вектора

Вектора в компоненты не входят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group