2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение07.02.2011, 10:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
kukira
Вы в курсе, что уравнений Максвелла целых 4? И если из первых двух не следует, то из вторых двух(кстати, они так и называются- первая и вторая пара) оно магическим образом появляется.
Помните из школы- магнитное поле созданное электрическим током? Закон Ампера, правило правой руки...

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение07.02.2011, 10:18 


18/11/10
381
Мюнхен
kukira в сообщении #408341 писал(а):
Т .Е. магнитное поле не вращается вместе к магнитным кольцом.


Почему же не вращается? Должно вращаться вместе с магнитным кольцом, т.к. источники этого поля вморожены в магнит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение07.02.2011, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kolas в сообщении #410034 писал(а):
Почему же не вращается? Должно вращаться вместе с магнитным кольцом, т.к. источники этого поля вморожены в магнит.

При движении источников магнитного поля не магнитное поле вращается, а возникает индуцированное электрическое поле. Соответствующее макроскопическое уравнение Максвелла для представления магнитных зарядов выглядит так:
$$\mathop{\mathrm{rot}}\mathbf{E}=-\frac{4\pi}{c}\mathbf{j}_{\mathrm{mag}}-\frac{1}{c}\frac{\partial\mathbf{B}}{\partial t}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение07.02.2011, 15:48 


18/11/10
381
Мюнхен
Munin в сообщении #410122 писал(а):
При движении источников магнитного поля не магнитное поле вращается, а возникает индуцированное электрическое поле.

Ага, точно, спасибо. Т.е. электрическое поле, в этом случае, будет как бы намотано на кольцевой магнит, как катушка на сердечник в тороидальном трансформаторе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение07.02.2011, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поскольку магнитные заряды всегда существуют попарно - положительные с отрицательными - то движущийся кольцевой магнит не аналогичен кольцевому току, и электрическое поле будет выглядеть иначе, чем магнитное в случае кольцевого тока. Но как именно оно будет выглядеть - можно без труда рассчитать, и тем более качественно представить, по этой формуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение08.02.2011, 12:13 


18/11/10
381
Мюнхен
Munin в сообщении #410229 писал(а):
то движущийся кольцевой магнит не аналогичен кольцевому току, и электрическое поле будет выглядеть иначе, чем магнитное в случае кольцевого тока

Ну я бы не сказал, что шибко иначе, векторы магнитного и электрического поля в любом случае должны быть ортогональны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение08.02.2011, 12:27 


20/12/09
1527
kolas в сообщении #410462 писал(а):
Munin в сообщении #410229 писал(а):
то движущийся кольцевой магнит не аналогичен кольцевому току, и электрическое поле будет выглядеть иначе, чем магнитное в случае кольцевого тока

Ну я бы не сказал, что шибко иначе, векторы магнитного и электрического поля в любом случае должны быть ортогональны.

Мне кажется, что это только для плоской волны определенной длины.
И не верно уже для суммы двух волн.
Вообще, из уравнений Максвелла это не следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение08.02.2011, 12:42 


18/11/10
381
Мюнхен
kolas в сообщении #410462 писал(а):
Ну я бы не сказал, что шибко иначе

Хотя я подумал , действительно иначе, там будет два вихря электрического поля, а не один, над кольцевым магнитом и под ним.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение08.02.2011, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kolas в сообщении #410462 писал(а):
Ну я бы не сказал, что шибко иначе, векторы магнитного и электрического поля в любом случае должны быть ортогональны.

С чего бы вдруг?

kolas в сообщении #410476 писал(а):
Хотя я подумал , действительно иначе, там будет два вихря электрического поля, а не один, над кольцевым магнитом и под ним.

Вот это ближе к правде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 07:29 


18/11/10
381
Мюнхен
Ales в сообщении #410468 писал(а):
Вообще, из уравнений Максвелла это не следует.


Электрические и магнитные поля в уравнениях Максвелла связаны роторами, компоненты ротора составляют ортогональные ему вектора, разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 10:49 


18/11/10
381
Мюнхен
Хотя, действительно, это будет справедливо только для явления индукции, стационарные поля могут быть и не ортогональными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 10:58 


20/12/09
1527
kolas в сообщении #412766 писал(а):
Электрические и магнитные поля в уравнениях Максвелла связаны роторами, компоненты ротора составляют ортогональные ему вектора, разве не так?

Нет, ротор не обязательно ортогонален.
Он ортогонален в отдельных, хорошо изученных случаях, например, плоская монохроматическая волна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 11:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kolas в сообщении #412766 писал(а):
компоненты ротора составляют ортогональные ему вектора

Что бы эта фраза могла значить?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 11:21 


18/11/10
381
Мюнхен
ewert в сообщении #412806 писал(а):
Что бы эта фраза могла значить?...

Распишите ротор, и увидите, что в в каждую его компоненту входят вектора только ортогональные этой компоненте. Т.е. в явлении индукции векторы электрического и магнитного поля будут ортогональны друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли магнитное поле?
Сообщение14.02.2011, 11:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kolas в сообщении #412810 писал(а):
в каждую его компоненту входят вектора

Вектора в компоненты не входят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group