Движение в униполярном поле

[kukira]

Без магнитов диск у меня вообще не крутился , а ток зашкаливал . то же происходило , когда я останавливал двигатель . В обыкновенном двигателе в момент включения , или при торможении , станина срывается с места , ее приходится при испытаниях двигателя привинчивать . здесь вообще ничего не дергается . Вы на вопрос не ответили . Куда прикладывается реактивный момент , если у меня крутится диск вместе с магнитами .?

-- Пн фев 07, 2011 01:19:16 --

Извините , я не обижусь , если вы просто скажете , не знаю . Я тоже не знаю.

-- Пн фев 07, 2011 01:21:26 --

Вернее догадываюсь , но если я об этом вслух скажу , меня тут же отправят в Пургаторий .

[tvman]

Я там дописал в предыдущем сообщении
К заряду прикладывается
В "обыкновенных" двигателях работу выполняет магнитное поле. Здесь работу выполняет электрический заряд двигающийся в диске.

-- Пн фев 07, 2011 02:27:32 --

kukira в сообщении #409987 писал(а):

Извините , я не обижусь , если вы просто скажете , не знаю . Я тоже не знаю.

Я знаю
И пытаюсь Вам обьяснить.Чет не получается у меня. Может кто другой попробует

-- Пн фев 07, 2011 02:40:42 --

Еще раз попробую донести свою мысль, может обьяснять просто не умею
Смотрите в обычном двигателе магнитное поле статора выполняет работу над ротором т.е. крутит ротор соответственно статор испытывает силу противодействия ротора т.е. пытается повернуться в обратном направлении.
Здесь диск крутят в буквальном смысле электроны пытаясь развернуться в магнитном поле постоянного магнита и увлекая за собой проводник. Однако магнитное поле как я писал работы над ними не совершает соответственно на магнитное поле и нет силы противодействия. А сила противодействия направленна на сами электроны.

[kukira]

Извините , но и в обыкновенных двигателях магнитное поле никакой работы не совершает . В двигателях с электромагнитом , в качестве индуктора , при нагрузке его вплоть до полной остановки , ток индуктора не изменяется . Повторяю , я говорю о реакции опоры . При чем здесь якорь ?

-- Пн фев 07, 2011 01:47:04 --

Как раз в якоре работу выполняют электроны . Как может на них же действовать сила реакции ? тогда , как вы знаете , сила действия равна противодействию. в двигателях эти силы приложены к разным частям двигателя , в результате , якорь вращается относительно индуктора .если силы будут приложены к одному и тому же телу , движения не будет.

-- Пн фев 07, 2011 01:52:19 --

Кстати , я не один . Посмотрите здесь тему " будет ли магнитное поле " Темы очень похожие .

[tvman]

kukira в сообщении #409991 писал(а):

Извините , но и в обыкновенных двигателях магнитное поле никакой работы не совершает

Приплыли.
Вот приведу вам выдержку из вики просто под рукой ничего нет искать неохота и спать я пошел.

Цитата:

Взаимодействие магнитных полей статора и ротора создает вращающий момент, приводящий в движение ротор двигателя. Таким способом происходит преобразование электрической энергии, подаваемой на обмотки двигателя, в механическую (кинетическую) энергию вращения. Полученную механическую энергию можно использовать приводя в движение механизмы.

Все ушел спать

[kukira]

Взаимодействие да , а вот энергии от магнитного поля не тратится . Извините, не верьте "Вики.." Их часто пишут довольно безграмотные люди. Лучше найдите хороший учебник.

-- Пн фев 07, 2011 01:59:57 --

Магнитное поле РАБОТЫ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ.

[Vallav]

kukira в сообщении #409987 писал(а):

Без магнитов диск у меня вообще не крутился , а ток зашкаливал . то же происходило , когда я останавливал двигатель . В обыкновенном двигателе в момент включения , или при торможении , станина срывается с места , ее приходится при испытаниях двигателя привинчивать . здесь вообще ничего не дергается . Вы на вопрос не ответили . Куда прикладывается реактивный момент , если у меня крутится диск вместе с магнитами .?

Реактивный момент прикладывается к внешней части цепи с током.

kukira в сообщении #409987 писал(а):

Вернее догадываюсь , но если я об этом вслух скажу , меня тут же отправят в Пургаторий .

Увы, совсем не туда.
В униполярном двигателе два участка токовой цепи - внутри магнита и снаружи.
И две пары мометов - участок внутри-магнит и участок снаружи-магнит.
Если Вы законтрили участки цепи ( наружную цепь и проводящий диск )
суммарный момент, действующий на токовую цепь равен нулю, суммарный момет, действующий на магнит, равен нулю - ничего не крутится.
Если Вы законтрили проводящий диск с магнитом - суммарный момент, действующий на проводящий диск и магнит равен моменту, действующему
на внешнюю цепь, они крутятся в разные стороны.
( если внешняя цепь законтрена с Землей, она крутится вместе с Землей,
то есть очень медленно ).
Так что, то, за что здесь банят, ищите в другом месте.
Тут его нет.

[tvman]

kukira в сообщении #409997 писал(а):

Магнитное поле РАБОТЫ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ.

Хм... надо было спать идти раньше :)
Короче смешались кони, люди...
Да действительно приношу извинения увлекся. В двигателе постоянного тока коллекторного типа (заменю всетаки Ваше - "обычного двигателя" на конкретный тип двигателя) работа выполняется не за счет энергии магнитного поля.В двигателях переменного тока работу выполняет движущееся магнитное поле.
Когда я написал что «поле статора выполняет работу над ротором»я хотел обратить Ваше внимание на то, что поле ротора взаимодействует с полем статора. В результате этого взаимодействия и получается противодействующая сила.
Если Вы дествительно хотите разобраться, где противодействующая сила, предлагаю ответить на мой вопрос.
Рассмотрим еще раз заряд, который движется в магнитном поле со скоростью $v$. На заряд действует сила Лоренца. Как я уже писал она направлена перпендикулярно к плоскости в которой лежат $v$ и $B$. Поскольку сила Лоренца всегда направлена препендикулярно к скорости частицы, она работы над ней не совершает и не изменяет ее энергию. Однако она изменяет направление скорости. Т.е. частица меняет свою траекторию под действием силы Лоренца. (На рисунке показан отрицательный заряд)

Ответьте мне на вопрос куда направлена сила противодействия ?

[Vallav]

tvman в сообщении #410039 писал(а):

Да действительно приношу извинения увлекся. В двигателе постоянного тока коллекторного типа (заменю всетаки Ваше - "обычного двигателя" на конкретный тип двигателя) работа выполняется не за счет энергии магнитного поля.В двигателях переменного тока работу выполняет движущееся магнитное поле.

В электродинамике Максвелла нет такого понятия - движущееся магнитное поле.
Да и ввести движение магнитного поля непротиворечиво можно только при
наличии одного источника магнитного поля. Если их два и они движутся относительно друг друга - то увы...

[tvman]

Vallav в сообщении #410044 писал(а):

В электродинамике Максвелла нет такого понятия - движущееся магнитное поле

Вот Вы любитель к словам цепляться. Ведь понятно что в контексте разговора имеется ввиду переменное магнитное поле. Движется <-> меняется.

[Vallav]

tvman в сообщении #410050 писал(а):

Vallav в сообщении #410044 писал(а):

В электродинамике Максвелла нет такого понятия - движущееся магнитное поле

Вот Вы любитель к словам цепляться. Ведь понятно что в контексте разговора имеется ввиду переменное магнитное поле. Движется <-> меняется.

Это не цепляние к словам.
Движение магнитного поля обычно вводят, не как синоним изменения а для
того, чтобы оно начало действовать на неподвижный заряд.
Если Вы движущееся употребили как синоним - изменяющееся -
то зря. Путаницу вносит.

[Rudnik_VS]

Ув. Кукира , Несколько разъясняющих моментов к Вашим опытам. Вы пропускали ток через диск, который начинал вращаться , но ток не уменьшался , как положено ему в связи с появлением в якоре противоЭДС, почти сравнимой с подведённым напряжением.
И совершенно верно обратили на это внимание. Из опытов Г.Ивченкова с вращающимися магнитами известно, что при диаметре в 70 мм и скорости 1000 об в мин магнитик от динамика выдаёт всего лишь около 10 милливольт.
То есть даже с шестью вольтами батареи это совершенно мизерная противоЭДС, не приводящая к уменьшению тока.

[tvman]

Rudnik_VS в сообщении #411983 писал(а):

Вы пропускали ток через диск, который начинал вращаться , но ток не уменьшался , как положено ему в связи с появлением в якоре противоЭДС

Продолжите свою мысль ..
И работа по вращению диска происходила за счет ................(Дальше Вы пожалуйста)

[Vallav]

tvman в сообщении #412215 писал(а):

Rudnik_VS в сообщении #411983 писал(а):

Вы пропускали ток через диск, который начинал вращаться , но ток не уменьшался , как положено ему в связи с появлением в якоре противоЭДС

Продолжите свою мысль ..
И работа по вращению диска происходила за счет ................(Дальше Вы пожалуйста)

... этой противоЭДС. ПротивоЭДС маленькая, поэтому и момент вращения и
работа - тоже маленькие, все в основном идет в нагрев.

[Rudnik_VS]

Работа по вращению диска естественно происходит за счёт энергии источника, в данном случае батареи. И как в любом электродвигателе посредством взаимодействия магнитных полей статора и магнитного поля , создаваемого протекающим по диску током.
Наличие малой противоэдс говорит лишь об особенностях конструкции. Хотите повысить её , намотайте сотни проводников на якорь , чем больше подводимое напряжение . тем больше должно быть проводников , чтобы двигатель не сгорел. При этом попутно понижается рабочая скорость.
В униполярном генераторе только один проводник-это радиус диска, поэтому противостоять подводимому напряжению он может пожалуй , ну скажем , при 50000 об в мин. К сожалению низкий КПД и затраты на трение не дадут ему выйти на эту скорость , и большая часть энергии расходуется впустую , на нагревание.
В теме Униполярный генератор я приводил в рисунке свой вариант высоковольтного униполярного генератора , к сожалению откликов не появилось.

[tvman]

Vallav
Вы как всегда в своем репертуаре.

Rudnik_VS в сообщении #411983 писал(а):

но ток не уменьшался , как положено ему в связи с появлением в якоре противоЭДС

На мой вопрос, автору сообщения обьяснить -а как положено... Вы отвечаете что положено появление противо ЭДС. Спасибо. Как положенно я и сам знаю.

Rudnik_VS в сообщении #412271 писал(а):

И как в любом электродвигателе посредством взаимодействия магнитных полей статора и магнитного поля , создаваемого протекающим по диску током.

Хмм.... А я думал, что работа совершается силами Лоренца, возникающими в свободных зарядах диска. А магнитное поле статора(магнита) работы не совершает.

Rudnik_VS в сообщении #412271 писал(а):

Наличие малой противоэдс говорит лишь об особенностях конструкции.

Вот именно, но никак не о том что-

Rudnik_VS в сообщении #411983 писал(а):

ток не уменьшался , как положено ему в связи с появлением в якоре противоЭДС