2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 11:29 


27/02/09
2835
Munin в сообщении #387055 писал(а):
Интересней откачивать воздух уже после заливания жидкости.


Если бы канал был прямым и с прозрачными стенками, то да, можно было подвести иглу шприца к воздушной пробочке и отсосать. А так нет, не интересней. Представьте, мы наливаем жидкость в мензурку, никаких пузырьков на дне не образуется. А как быть, если диаметр очень маленький? Надо наполнять канал очень медленно, например, сделать так, чтобы жидкость стекала по тонкому стеклянному волоску упирающемуся в стенку канала. Но это годится только в случае очень хорошей смачиваемости стенок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
druggist в сообщении #387294 писал(а):
Если бы канал был прямым и с прозрачными стенками, то да, можно было подвести иглу шприца к воздушной пробочке и отсосать.

Никакой иглой. Снизить давление снаружи, тогда растворённый воздух выйдет наружу, а воздух из пузырька - войдёт в раствор. Правда, боюсь, всё равно медленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 15:11 


27/02/09
2835
Munin в сообщении #387355 писал(а):
а воздух из пузырька - войдёт в раствор

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Потому что концентрация воздуха в растворе понизилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 17:19 


27/02/09
2835
А как технически понизить давление в канале? Поршень что-ли туда вставить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение14.12.2010, 17:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Понизить давление у внешнего конца канала.

Впрочем, мысль глупая: вместо описанного мной процесса пузырёк воздуха просто расширится, и жидкость будет высосана наружу. Понятия не имею, чем я думал, когда это выдумывал. Видимо, с активированным углем перепутал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение17.12.2010, 03:57 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Шимпанзе в сообщении #386563 писал(а):
Renaldas в сообщении #386553 писал(а):
С другой стороны, реакция гипохлорита натрия и "грязи" в зубе как раз и сопровождается бурным выделением газов



И не надо этого делать. Жидкость с низким поверхностным натяжением хорошо смачивает каналы и заставляет отрываться пузырики воздуха от подложки и они всплывают на поверхность. И конечно же , прежде чем вводить основной раствор, надо подготовить каналы, ну, хотя бы прочистить их другой жидкостью с еще меньшим поверхностным натяжением и низкой вязкостью. Неужто зубные врачи в Европе этого не делают? Странно мне все это....


Зубные врачи совершенно не разбираются в базовых науках, и делают так, как им велят делать богатыми компаниями купленные лекторы на лекциях.
Гипохлорит натрия в канальном деле практически незаменим, так как нет других столь эффективных веществ для растворения биоорганических веществ, находящихся в каналах зубов. Или, все-таки, вам есть что нам предложить? :-)

-- Пт дек 17, 2010 05:00:27 --

R-o-m-e-n в сообщении #386621 писал(а):
Renaldas в сообщении #385529 писал(а):
Для повышения "затекающей способности" жидкости, в нее добавляют ПАВ, снижающие поверхностное натяжение, но никто не обращает внимание на вязкость этих веществ.

А в каком процентном соотношении добавляется ПАВ?
Обычно от долей процента до нескольких процентов. В таком случае влияние вязкости ПАВ невелико, тем более этанола (различие в вязкостях ~0,1-0,15 сП при температуре выше нуля по Цельсию).

Renaldas в сообщении #385529 писал(а):
Скажем, если добавляют этанол, у которого вязкость выше вязкости воды

А если подогреть? Вязкость уменьшается, коэффициент поверхностного натяжения уменьшается - красота.


Про то, сколько добавляют этанола, я не знаю, недавно мне химики с соседней песочницы посоветовали не добавлять в хлорку этанол, так как они между собою реагируют. А вот ПАВ, типа те, что в всяких Файри и прочих посудных радостях бывают, то добавляют просто каплями на десятки мл.

Греть греем, правда греем для ускорения химических реакций, но заодно получаем и более низкое поверхностное натяжение и более низкую вязкость, наверняка.

-- Пт дек 17, 2010 05:09:58 --

Шимпанзе в сообщении #386663 писал(а):
Munin в сообщении #386643 писал(а):
Кровь по обоим этим параметрам хуже воды.



"Хуже" понятие не физическое. Тут мыслить надо другими категориями. Кровь "сродни" и быть может, повторюсь ,быть может, впитывается лучше, проникает глубже по своим комплексным показателям.


А ведь кровь - это взвесь, тогда не кровь нужна, а плазма. А плазма - это практически вода с долями процентов разных веществ в ней. Я бы пробовал думать об альтернативе хлорке, как-то очень уж долго тут ничего нового нам не предлагают, а стоматологи сами такие, что если им хорошо, то и тыщу лет ничего менять не будут, так как думать нужно, а это им (нам :-) ) непривычно.

-- Пт дек 17, 2010 05:16:17 --

Шимпанзе в сообщении #386663 писал(а):
Munin в сообщении #386643 писал(а):
Кровь по обоим этим параметрам хуже воды.



"Хуже" понятие не физическое. Тут мыслить надо другими категориями. Кровь "сродни" и быть может, повторюсь ,быть может, впитывается лучше, проникает глубже по своим комплексным показателям.


-- Пт дек 17, 2010 05:31:31 --

GraNiNi в сообщении #386958 писал(а):
Renaldas в сообщении #386553 писал(а):
на практике так и обстоит дело, что в узких местах остаются воздушные пузырьки, которые и мешают проникновению раствора в те места. Что следовало бы добавить к раствору гипохлорита натрия, чтобы растворимость воздуха в нем увеличилась бы?
С другой стороны, реакция гипохлорита натрия и "грязи" в зубе как раз и сопровождается бурным выделением газов, и эти пузырьки газов будут постоянно забивать узкие просветы каналов и мешать проникновению раствора в них ...

Проблема именно в этом и состоит, что каналы являются тупиковыми и закупорены воздухом.
Процесс растворения воздуха (газа) - лимитируется диффузией, поэтому медленный и никакие добавки его не ускорят, более того - замедлят, так как наибольшая растворимость газов (воздуха) в чистой воде, а в растворах она всегда меньше.
Использование в качестве антисептика гипохлорита усугубляет проблему, так как он легко разлагается на поверхности канала с выделением газообразного кислорода добавляя новые пузырьки газа.
В связи с этим целесообразно продумать вопрос о переходе на другой антисептик, который не дает газообразных продуктов разложения.
Можно подумать также о создании локального разряжения (вакуума) в полости канала (что-то вроде отсоса) с последующим впрыском промывочного раствора.


Все было бы правильно, если мы применяли бы гипохлорит натрия в качестве антисептика, есть уйма куда более эффективных антисептиков, и, думаю, даже дубоватые стоматологи перешли на что-н более безопасное, нежели гипохлорит натрия. Дело в том, что нам нужен не столько антисептик, сколько органолитик, вот поэтому и идет гипохлорит натрия.

-- Пт дек 17, 2010 05:36:40 --

GraNiNi в сообщении #386992 писал(а):
Munin в сообщении #386969 писал(а):
Не стоит играть с вакуумом, это жестоко. А насчёт замены газа что думаете?

Ну, вакуум - это громко сказано, небольшое разряжение (водоструйный насос или инжектор) позволят откачать часть газа (воздуха) из тупикового канала, а при последующей подаче раствора остатки газа будут сжаты атмосферным давлением.
Нужно только продумать техническое решение данного устройства.
Например две вставленных одна в другую тонких трубочки, по внутренней будет происходить откачка, по внешней - подача раствора.
Что касается продувки канала каким-либо газом, то у большинства безопасных (инертных) газов растворимость в воде очень плохая - такого же порядка как и у воздуха, а хорошо растворимые газы как правило токсичны.


Такая штуковина, как промывка вакуумом, есть. Правда, как и все "зубастое", она дорогая, и дорогая ее эксплуатация.
Вот анимация работы данной штуки
http://www.youtube.com/watch?v=e3z-TnvjIBM

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение17.12.2010, 11:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
А ведь кровь - это взвесь, тогда не кровь нужна, а плазма.


Безусловно.

Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
Или, все-таки, вам есть что нам предложить?


Конечно. Для физического удаления шлаков , видимо, лучше, вакуума нет. Но вот для убиения микробов и прочей живности попробуйте оптические волокна. Но вначале проверьте на патентную чистоту. А вдруг оформите патент!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение17.12.2010, 14:23 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Шимпанзе в сообщении #388339 писал(а):
Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
А ведь кровь - это взвесь, тогда не кровь нужна, а плазма.


Безусловно.

Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
Или, все-таки, вам есть что нам предложить?


Конечно. Для физического удаления шлаков , видимо, лучше, вакуума нет. Но вот для убиения микробов и прочей живности попробуйте оптические волокна. Но вначале проверьте на патентную чистоту. А вдруг оформите патент!


Как понять оптические волокна??

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение17.12.2010, 17:32 


01/04/08
2793
Renaldas в сообщении #388286 писал(а):
Все было бы правильно, если мы применяли бы гипохлорит натрия в качестве антисептика, есть уйма куда более эффективных антисептиков, и, думаю, даже дубоватые стоматологи перешли на что-н более безопасное, нежели гипохлорит натрия. Дело в том, что нам нужен не столько антисептик, сколько органолитик, вот поэтому и идет гипохлорит натрия.

Растворяющая способность гипохлорита по отношению к органике обусловлена его способностью к гидролизу с образованием щелочной среды (NaOH).
Конечно использовать для этого напрямую растворы гидроксида натрия рисковано, но имеются и другие вещества, например хорошо известный стоматолагам гидроксид кальция. Только использовать нужно не пасту, а прозрачный раствор отфильтрованный от твердых частиц. В этот же раствор следует добавить что-нибудь из "уймы более эффективных антисептиков."

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение17.12.2010, 20:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Renaldas в сообщении #388375 писал(а):
Как понять оптические волокна??



Имею смелость предположить, что микробы никогда "невидящие" света , там глубоко в корневой системе зуба, должны погибнуть под его воздействием . Оптическое волокно в сочетании с лазером обеспечат освещение видимым светом любой интенсивности вплоть до местного нагрева корневой системы зуба. Оформляйте патент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вязкость и поверхностное натяжение
Сообщение02.02.2011, 00:23 
Экс-модератор


26/10/10
286
 i  pittite:
По просьбе автора темы часть сообщений отделены из этой темы в тему "Формальдегидология - мифы и реалии" в разделе форума "Биология и медицина".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group