Религометр

[Шимпанзе]

allchemist в сообщении #406822 писал(а):

Это я к тому, что религия только как свод догм на мой взгляд нежизнеспособна.

В том то и дело, что сила любой религии в догмах. Все остальное, не догмы - можно прочесть у умных людей. Каждая религиозная догма пришла из глубокой древности и прошла апробацию у людей начиная с Адама и Евы. Мыть руки перед едой - стала догмой, и она сегодня есть водораздел между разными цивилизациями. Так же действуют и религиозные догмы.

[allchemist]

Это несомненно, но не мылом единым сыт человек :)

В Новом Завете нет догм, но, в некотором смысле, на его основе выросла нынешняя западная цивилизация. Догмы остались в Ветхом Завете, а Новый вдохнул в них вторую жизнь. Речь об этом явлении.

Опять же, это мое имхо. Думаю, многие со мной несогласятся.

[master]

Ветхий завет - корректированный набор народных сказок,былин и т.п. Про новый ни чего не скажу(надаело иследовать).
У меня жена православная. Я иногда с ней спорю, но стараюсь сильно не давить.
allchemist
Притча хорошая.

Kitozavr в сообщении #406443 писал(а):

Вы никогда не задумывались о том, почему Земля идеальна для существования жизни,

как то сильно поверхностно, и соответствено бессмыслено.

Tlalok в сообщении #406684 писал(а):

религия - очень прибыльный бизнес.

да.

Maslov в сообщении #406791 писал(а):

А благодаря религиозности многие люди могут придать смысл своему существованию и обрести поддержку и опору там, где никакая наука им помочь не в силах. На Ваш взгляд, этого мало?

Есть такое дело.

Конечно есть еще что сказать, но как то мысли разбрелись

[Kitozavr]

master в сообщении #406918 писал(а):

как то сильно поверхностно, и соответствено бессмыслено.

Почему же? Возьмём к примеру гравитацию. Эта сила достаточно слаба для того, чтобы мы все не собрались в одну точку, но достаточно сильна для того, чтобы Земля крутилась вокруг Солнца.
Орбита Земли тоже подобрана очень точно: ближе к Солнцу было бы жарко, дальше - холодно.
Попробуйте привести пример физического закона, который можно было бы изменить в лучшую сторону.

[Шимпанзе]

allchemist в сообщении #406839 писал(а):

В Новом Завете нет догм, но, в некотором смысле, на его основе выросла нынешняя западная цивилизация.

Такое мнение широко известно, и Вас поддержат большинство народа. Но гораздо меньшая часть, но более сведущих людей скажет другое: западная цивилизация до сих пор держится на римско-греческом праве, римско-греческой культуре и иудейских принципах морали, нравственности и мировоззрения.
И тут интересно, именно Новому Завету обязаны Темными временами и инквизиции, и лишь благодаря нашествию мусульман на Западную Европу- что сегодня выглядит парадоксом- Европе вернули Европу, забывшую свою историю. В те времена арабы были крутые и перевели римско- греческие источники на арабский, и всучили их европейцам. Так началось Возрождение.
Но история повторяется дважды....

[allchemist]

Темные времена и инквизиция были следствиями не Нового Завета, а того, что он был преподнесен темным людям, по сути варварам. Человеческая природа не поддается быстрому изменению (если вообще поддается). К тому же, вы говорите о правовом аспекте, а я о научном. + не следует забывать о вкладе страны наших предков в европейскую (и не только) цивилизацию, а ведь у нее был свой, особый путь.

Так что и Ваша идея не без изъяна (хотя здравое зерно в ней есть).

Тут одно ясно, что в такой короткой фразе, как моя или Ваша, невозможно непротиворечиво отразить весь ход истории. Истина как всегда где-то посередине. :)

-- Пн янв 31, 2011 14:11:54 --

Цитата:

Про новый ни чего не скажу(надаело иследовать)

Ну раз жена православная, то с него и надо было начинать (христианство - это сначала Новый и лишь затем Ветхий заветы.)

[Ales]

Шимпанзе в сообщении #406812 писал(а):

Мыть руки перед едой - есть догма! Другие -к тому же и молятся перед едой...Раньше руки не мыли, но молились перед едой всегда. Первая процедура необходима для гигиены рук, вторая для "гигиены" мозга.

Процедура мытья рук перед едой с мылом возникла в Англии в начале-середине 19 века.
Тогда Лондон страдал от холеры и англичане открыли средство от холеры: мыть руки с мылом.
Помыл руки с мылом и холера не опасна.

Потом, когда прошли десятки лет, выяснилось что холерой болели люди, которые пили воду из Темзы, в которую тогда спускалась сточные воды Лондона.
Питьевую воду и воду для гигиены стали очищать и брать из более подходящих источников, а канализационные стоки перестали сбрасывать напрямую в реку. И холера отступила.

А мытье рук с мылом превратилось в догму и навязчивую идею.
Вы ведь мыли сегодня руки с мылом перед едой?

-- Пн янв 31, 2011 13:20:59 --

Шимпанзе в сообщении #406966 писал(а):

В те времена арабы были крутые и перевели римско- греческие источники на арабский, и всучили их европейцам. Так началось Возрождение.

Всего лишь сказка для продвинутых школьников.

-- Пн янв 31, 2011 13:25:52 --

allchemist в сообщении #407035 писал(а):

Темные времена и инквизиция были следствиями не Нового Завета, а того, что он был преподнесен темным людям, по сути варварам.

Типичный взгляд доброго христианина на других людей.

-- Пн янв 31, 2011 13:37:20 --

allchemist в сообщении #406732 писал(а):

Верить всем и всему нельзя, это вам скажет любая религия.

Надо верить жрецам и учителям данной конкретной религии, слушаться и выполнять предписания, иначе попадешь в ад.
В этом все религии заодно, в остальном же, утверждают самое разное и прямо противоположное.
Обман и запугивание с целью господства над сознанием и телом человека.

[allchemist]

Цитата:

Надо верить жрецам и учителям данной конкретной религии, слушаться и выполнять предписания, иначе попадешь в ад.
В этом все религии заодно, в остальном же, утверждают самое разное и прямо противоположное.
Обман и запугивание с целью господства над сознанием и телом человека.

Ваша точка зрения ясна и отчасти обоснована. Но причина, как было сказано выше, не в религии, а в людях, которые ее представляют, которые не всегда бывают честны и часто сами нарушают устанавливаемые религией порядки. Но это не означает, что вы верно понимаете суть самой религии. Иначе как вы думаете, почему с войны убежденные атеисты часто возвращались глубоко верующими? Там кто-то пытался контролировать сознание и тело?

Цитата:

Надо верить жрецам и учителям данной конкретной религии, слушаться и выполнять предписания, иначе попадешь в ад.

Любое обобщение - зло. Нужно уметь самостоятельно отделять зерна от плевел.

[Ales]

allchemist в сообщении #407075 писал(а):

Нужно уметь самостоятельно отделять зерна от плевел.

И где зерно и где плевелы?

-- Пн янв 31, 2011 14:45:49 --

allchemist в сообщении #407075 писал(а):

Иначе как вы думаете, почему с войны убежденные атеисты часто возвращались глубоко верующими?

Откуда такие известия? Есть ли статистика?
Может быть, это только чьи-то измышления.

[Шимпанзе]

allchemist в сообщении #407035 писал(а):

К тому же, вы говорите о правовом аспекте, а я о научном. + не следует забывать о вкладе страны наших предков в европейскую (и не только) цивилизацию, а ведь у нее был свой, особый путь.

Я говорю прежде всего о научном аспекте. Науки без права не бывает, народные умельцы таки да, могут быть, и что -нибудь этакое изобрести, но это не наука. Для развития науки нужно римское право. И потом, с каких это пор славяне уже не европейцы? Я что-то пропустил? А кем был по Вашему Александр Македонский?

Ales в сообщении #407041 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #406966 писал(а):
В те времена арабы были крутые и перевели римско- греческие источники на арабский, и всучили их европейцам. Так началось Возрождение.

Всего лишь сказка для продвинутых школьников.

А Вы что , сказочник для продвинутых школьников?

-- Пн янв 31, 2011 16:51:51 --

Ales в сообщении #407041 писал(а):

А мытье рук с мылом превратилось в догму и навязчивую идею.
Вы ведь мыли сегодня руки с мылом перед едой?

Вы что, на грудь приняли? Праздники вроде кончились.

[Joker_vD]

Шимпанзе в сообщении #406966 писал(а):

и перевели римско- греческие источники на арабский, и всучили их европейцам. Так началось Возрождение.

Вообще-то переводили не арабы, а сирийцы. Потом их, правда, всех изничтожили, и с тех пор арабская наука что-то захирела.

[Шимпанзе]

Joker_vD в сообщении #407253 писал(а):

Вообще-то переводили не арабы, а сирийцы.

Вообще-то не только. Тем более, что после 6 века Сирия входила в арабский Халифат. А именно благодаря арабской агрессии стали доступны древнегреческие научные достижения. Даже Ньютон изучал физику, астрономию и математику по арабским источникам. Однако ж надо понимать, что к арабским ученым следует отнести и ученых из Средней Азии.

Joker_vD в сообщении #407253 писал(а):

Потом их, правда, всех изничтожили, и с тех пор арабская наука что-то захирела.

И понятно почему захирела. Коран для великих арабов того времени была лишь легкой книжкой для чтения. Они скорее были атеисты, чем верующие. А потому были уничтожены, кроме вроде Авиценны. Хотя не уверен.

[Ales]

Шимпанзе в сообщении #407277 писал(а):

Ньютон изучал физику, астрономию и математику по арабским источникам

Это Вы сейчас придумали? Откуда такие сведения?

[Шимпанзе]

Ales в сообщении #407284 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #407277 писал(а):

Ньютон изучал физику, астрономию и математику по арабским источникам

Это Вы сейчас придумали? Откуда такие сведения?

С потолка.

[Ales]

Шимпанзе в сообщении #407305 писал(а):

Ales в сообщении #407284 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #407277 писал(а):

Ньютон изучал физику, астрономию и математику по арабским источникам

Это Вы сейчас придумали? Откуда такие сведения?

С потолка.

Чтобы объяснить свои придирки добавлю:
Я полагаю вслед за Фоменко, что никакой арабской, древнегреческой и тем более среднеазиатской науки не было.
И то, что для Вас проверенная и привычная история, для меня лишь сказки и фальсификации.
Но это сложный вопрос, и он требует серьезного изучения, а не наших с Вами препирательств.

Но все же, почему Вы не хотите сказать, откуда знаете, что Ньютон изучал арабских авторов?