Для чего нужно изучать высшую математику

[brimal]

не дай бог, если математика с ее логикой и однозначностью будет во всех гуманитарных областях.
Оставьте хоть кусочек где можно чувствовать себя человеком.

[Munin]

А разве математика мешает чувствовать себя человеком? Мне как раз помогает.

[brimal]

Безусловно. Это Ваш способ самоутверждения. Это заметно.
Могу только отметить, что для этого есть и иные, более достойные ристалища,
чем этот форум.

[Ales]

Чем сложнее и богаче предмет исследования, тем меньше применима в нем математика.
Математика полезна там, где можно что-то измерить и найти соотношения между разными величинами.
В гуманитарных науках обычно нет никаких строгих мер и формул. Никакой математики там не может быть, хотя конечно есть исключения.

Математика - оперирование символами с целью получения некоторой тавтологии.
Ее можно не использовать, сразу получая готовые формулы из опыта.

Математика - ценная составляющая общечеловеческой культуры.
Кто-то может применить ее правильно - таким людям она нужна.
Остальным лучше без нее: не изучать и не знать математику. А если нужно, то при случае обратиться к специалисту.

[brimal]

"Остальным лучше без нее: не изучать и не знать математику. А если нужно, то при случае обратиться к специалисту."



не представляю, как не зная ничего о возможностях математики, узнать о необходимости
ее применения

[Munin]

Ales в сообщении #404046 писал(а):

Чем сложнее и богаче предмет исследования, тем меньше применима в нем математика.

Описка: тем больше...

Ales в сообщении #404046 писал(а):

Математика полезна там, где можно что-то измерить и найти соотношения между разными величинами.

И не только там. Рекомендую не забывать о таких разделах математики, как алгебра и теория графов, например.

Ales в сообщении #404046 писал(а):

В гуманитарных науках обычно нет никаких строгих мер и формул. Никакой математики там не может быть, хотя конечно есть исключения.Математика - оперирование символами с целью получения некоторой тавтологии.

...

Ales в сообщении #404046 писал(а):

Ее можно не использовать, сразу получая готовые формулы из опыта.

Цель любой науки - получение знаний. Знания - это то, что позволяет получить результат заранее (априорно), а не из опыта (апостериорно). Если всё получать из опыта, то науки не будет, а будет чистая феноменология.

Ales в сообщении #404046 писал(а):

Математика - ценная составляющая общечеловеческой культуры.Кто-то может применить ее правильно - таким людям она нужна.Остальным лучше без нее: не изучать и не знать математику.

Да здравствует всеобщее оболванивание населения. Баранам лучше ничего не изучать и не знать.

Один только недоумённый вопрос: не изучая математику, не научишься её применять правильно. Так что вы хотите, чтобы в будущем математику вообще никто не знал, так?

[amaze]

Munin, да вот только баран это вы, и еще более баран, чем иной из баранов. Который видит только одну математику, и всячески ее абсолютизирует. Тяжелая ноша иметь такой ограниченный кругозор. За деревьями и леса не видно.

"Применима, но с фатальными последствиями: эти "науки" перестают быть гуманитарными, и становятся нормальными науками. Такого никакие гуманитарии принять не могут"


Что значит перестают быть гуманитарными, и становятся нормальными? Какими критериями определяете, что одна наука нормальная, а другая аморальная? И на каком основании, заявляете, что гуманитарные науки аморальны? Это самое настоящее кощунство. Гуманитарные науки изучают человека, в его духовной, нравственной, культурной сфере, а вы все пишете всякую околесицу. При помощи дифференциальных исчисленний будете человека изучать? Говорил же, какая математика применительна к человеку? к неделимому человеку, со всей индивидуальностью, подсознанием, сферами бессознательного и пр.

Другое дело, что математикам нужны гуманитарные науки, хотя бы потому, что кто ни познал науку добра, всякая иная наука наносит лишь вред.

[Munin]

amaze в сообщении #404571 писал(а):

Munin, да вот только баран это вы, и еще более баран, чем иной из баранов. Который видит только одну математику, и всячески ее абсолютизирует. Тяжелая ноша иметь такой ограниченный кругозор. За деревьями и леса не видно.

Мне смешно, поскольку вы ничего не знаете о моём кругозоре. Собственно, он пошире вашего, поскольку я-то лес вижу, в отличие от вас. Он состоит не только из математики, разумеется, но математика занимает в нём особое положение, о чём вы не в курсе.

amaze в сообщении #404571 писал(а):

Какими критериями определяете, что одна наука нормальная, а другая аморальная? И на каком основании, заявляете, что гуманитарные науки аморальны? Это самое настоящее кощунство.

Ну, с человеком, который не знает других антонимов к слову "нормальный", кроме как "аморальный", и говорить не о чем.

amaze в сообщении #404571 писал(а):

При помощи дифференциальных исчисленний будете человека изучать?

Вы, конечно, не в курсе, но это уже успешно делается. Успешно - значит, есть результаты. Некоторые загадки, с которыми "гуманитарии" столетиями и тысячелетиями носились, как с неразрешимыми, при внятном научном подходе оказываются вполне решаемыми. Именно это и называется "изучать", а вздыхать и бормотать о непознаваемости - это не изучать, а заниматься ничегонеделанием.

[Niclax]

amaze
Человек - это всего лишь система дифференциальных уравнений, а все гуманитарные науки рано или поздно превратятся в набор математических моделей.

[Munin]

Niclax в сообщении #404592 писал(а):

amaze
Человек - это всего лишь система дифференциальных уравнений

Оно не поймёт... Оно и про Винера не в курсе, оно "науку добра" изучало.

[amaze]

Munin, не одного четкого ответа на поставленный вопрос я не услышал. Ну так поясните, что вы подразумевали под "нормальный", в вашем контексте?! Поведайте, какие загадки были решены? Шире кругозор? Хорошо, а что вы изучаете, чем занимаетесь по жизни? Прежде я слышал от вас только М-А-Т-Е-М-А-Т-И-К-А.

-- Вт янв 25, 2011 23:30:25 --

Niclax, ну если человек - это система дифференциальных исчислений, то уже все загадки человечества были бы давно разгаданы. А заявлять, что все гуманитарные науки превратятся в математические модели, опять же, признак ограниченного мышления, который пытается свести мир к одной математики, но он состоит из противоположностей. К примеру, как день и ночь, зима и лето, рациональное и ирациональное и т.д. Поэтому никогда этого не будет.

[Xaositect]

amaze в сообщении #404608 писал(а):

Niclax, ну если человек - это система дифференциальных исчислений, то уже все загадки человечества были бы давно разгаданы.

Совершенно безосновательное утверждение. Сейчас даже приближенно решать не все дифф. уравнения могут, а для решения загадок ведь даже не само решение дифф. уравнения нужно, а некие особенности семейства решений. А поиск таких общих свойств - это интересная, красивая и еще далеко не завершенная область математики.

amaze в сообщении #404608 писал(а):

признак ограниченного мышления, который пытается свести мир к одной математики, но он состоит из противоположностей.

Вот как раз с противоположностями математика как раз работает хорошо :) С размытыми границами, которые в мире гораздо чаще противоположностей, все хуже.

[Niclax]

amaze в сообщении #404608 писал(а):

Niclax, ну если человек - это система дифференциальных исчислений, то уже все загадки человечества были бы давно разгаданы.

Во-первых, не исчислений, а уравнений. Во-вторых, "ещё не вечер".

Цитата:

А заявлять, что все гуманитарные науки превратятся в математические модели, опять же, признак ограниченного мышления, который пытается свести мир к одной математики

Люди уже многие столетия сводят мир к математике, и весьма успешно.

[amaze]

Niclax, и какие изменения произошли за тысячелетия с самим человеком? Что он по-прежнему является самым агрессивным, коварным, лживым, склонным к стяжательству существом? Почему же математика, которая способна познать человека, и решить его проблемы, как вы заявляете (что является совершенно абсурдным), никоим образом не может его изменить, не может решить проблемы общества? !Получается все ваши голословные утверждения, в особенности Munin'a - фикция! Математика, как и всякая иная наука занимает лишь толику в этом необъятном мире. Давно уже прошли времена, когда наука обещала человеку счастливое будущее, благоденствие, это утопия. А вы все с математикой, как наивные дети, не видящие действительного положения дел и пребывающие в эмпиреях.

[Xaositect]

amaze в сообщении #404636 писал(а):

Почему же математика, которая способна познать человека, и решить его проблемы, как вы заявляете (что является совершенно абсурдным), никоим образом не может его изменить, не может решить проблемы общества?

Потому что этим должна заниматься не математика, а прикладная наука. Математика в принципе ничем, кроме математических объектов не занимается. И язык математических объектов очень хорошо показал себя во многих областях знания, включая, например, экономику, языкознание, генетику. Решать проблемы должна не математика, а предполагаемая "новая гуманитарная наука", которая не будет отказываться от проверенного временем и расширяемого до бесконечности инструмента, которым является математика для естественных наук, как она это делает сейчас.

Цитата:

Другое дело, что математикам нужны гуманитарные науки, хотя бы потому, что кто ни познал науку добра, всякая иная наука наносит лишь вред.

Мде, "наука добра". Назовите хоть одного из математиков, чьи идеи принесли бы в мир больше зла, чем идеи великого философа Ницше.