2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Метод Зейделя для плохо обусловленной системы
Сообщение22.01.2011, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Xaositect в сообщении #403082 писал(а):
Не, тут проблема не в том, что итераций надо много, а в том, что решение "скачет": небольшие изменения в матрице или векторе $b$ (а у нас неизбежно вылезут машинные погрешности) приводят к большим изменениям в решении.Я из вычметодов уже мало что помню, спросите что ли в мат. разделе что делать если надо решить методом Зейделя плохо обусловленную систему.

Спрашиваю.

В частности, программа не хочет решать специально подобранную систему $Ax=b$ с большим числом обусловленности:
$$A=\left(
\begin{array}{cccc}
0.1 & -8. & 9.3 & -8.2 \\
-3.3 & 2.4 & -2.8 & 2.4 \\
-2.6 & 1.9 & -2.2 & 1.9 \\
-1.3 & 9.3 & -1.1 & 9.5
\end{array}
\right);\quad b=\left(
\begin{array}{c}
1.5 \\
2 \\
-1 \\
0
\end{array}
\right);\quad x=\left(
\begin{array}{c}
-224.85 \\
-12503.7\\
13.6381 \\
12211.3
\end{array}
\right)$$
хотя с обычными системами она справляется, то есть сама программа работает. Про сам алгоритм подробнее в указанной теме. Изменение начального приближения не помогает: алгоритм начинает сходиться к другому решению, но всё равно неверному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Зейделя для плохо обусловленной системы
Сообщение24.01.2011, 20:10 


04/05/10
21
Переобуславливатель какой-нибудь удачный может помочь, но не судите строго

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Зейделя для плохо обусловленной системы
Сообщение24.01.2011, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ol_mer в сообщении #403936 писал(а):
Переобуславливатель

что это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Зейделя для плохо обусловленной системы
Сообщение24.01.2011, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Для плохо обусловленных систем есть специальные методы решения. По крайней мере так пишут в литературе. Еще слышал о регуляризации Тихонова.
Метод Зейделя однозначно не подойдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Зейделя для плохо обусловленной системы
Сообщение24.01.2011, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Меня интересует, можно ли как-нибудь преобразовать СЛАУ, чтобы уменьшить её число обусловленности (с сохранением решения).

(Например)

Метод Зейделя, вообще говоря, не сходится для произвольной СЛАУ. Но он сходится, если $A$ положительно определена и симметрична. А умножив произвольную СЛАУ $Ax=b$ на $A^{\top}$ слева, получим положительно определённую и симметрическую матрицу коэффициентов; причём, если $Ax=b$ имеет решение, то $A^{\top}Ax=A^{\top}b$ будет иметь ровно его же.

Вот есть ли подобный трюк, чтобы уменьшить обусловленность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Метод Зейделя для плохо обусловленной системы
Сообщение24.01.2011, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
У нас в методичке написано, что "...для уменьшения числа обусловленности прибегают к масштабированию уравнений и неизвестных. Но этим не всегда удается добиться желаемого."
Без всякого объяснения что имеется ввиду.
В пакете Matlab есть функция balance, она и осуществляет масштабирование.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group