Сверхсветовые процессы и их наблюдение

[Vallav]

Nemiroff в сообщении #403576 писал(а):

Цитата:

... скорость тела Б
относительно тела А - неоднозначна.
Уточните, это у Вас разность скоростей тел A и Б в данной ИСО или
это - скорость тела Б в той ИСО, в которой тело А покоится?
В СТО эти две величины отличаются.

Это же бессмысленно. Скорость тела А относительно тела Б - это вполне понятный термин. А разность скоростей в ИСО - это вообще бред. Можете еще сумму посчитать.

Так поясните, что именно этот термин означает.
В ИСО скорость тела А $\vec V_a$, скорость тела B $\vec V_b$, чему равна cкорость тела А относительно тела Б?

[Munin]

vpalex в сообщении #403589 писал(а):

Я вновь разъясню - это обычный наблюдатель, относительно которого двигается объект со сверхсветовой (или как в задачке - со сверхзвуковой скоростью).

В такой ситуации проблем нет. Проблемы есть с тем, чтобы "пересесть" на этот движущийся объект, и рассмотреть ситуацию с этой другой точки зрения. Для света это невозможно. Для звука - запросто. По причинам, которые ни к свету, ни к звуку отношения не имеют.

vpalex в сообщении #403589 писал(а):

Меня в этой задачке больше интересует соотношение между скоростью протекания процесса и скоростью поступления информации об этом процессе.

А меня оно не интересует. Оно банально. Одна скорость - одна, другая - другая. И что в этом такого? Если вы начнёте писать формулы, вы сами моментально увидите банальность ситуации.

vpalex в сообщении #403589 писал(а):

Удачи Вам в открытии новых законов природы, если, конечно, сможете!

Спасибо. Любой физик может, в этом его повседневная работа.

А вот пришёл невежда и демагог Rishi, и изложил кучу вранья:

Rishi в сообщении #403634 писал(а):

Есть классическая физика, в которой таких ограничений нет. Но там была проблема, в преобразованиях координат не учли конечную скорость передачи информации.

Враньё. Не учли совсем другого.

Rishi в сообщении #403634 писал(а):

Гравитационные волны пока не обнаружены, поэтому есть вероятность, что их и нет, то есть гравитационное поле распространяется мгновенно.

Враньё, излучение гравитационных волн обнаружено, и вероятности такой нет.

Rishi в сообщении #403634 писал(а):

Что касается физического прибора, движущегося быстрее света, то это проблематично, потому что все атомные связи - это электричество, а оно распространяется всего лишь со скоростью света.

Враньё, проблемы совсем другие.

Rishi в сообщении #403634 писал(а):

Значит при переходе светового барьера прибор рассыпется, хотя за счет инерции движения возможно не сразу.

Враньё, он просто не преодолеет барьера.

[vpalex]

Rishi в сообщении #403634 писал(а):

Мне кажется название темы не соответствует поставленной задаче.

Это название дал модератор без моего ведома при выделении данной темы из другой, посвященной проблеме Большого взрыва

[Шимпанзе]

Rishi в сообщении #403634 писал(а):

Интересно, что в СТО действительно не интересуются получением информации о положении объекта в реальном времени.

Как это не интересует, она для этого и создана. GPS, к примеру. Правда ошибку все таки дает 5-15 метров.

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #403692 писал(а):

GPS, к примеру. Правда ошибку все таки дает 5-15 метров.

Не ошибку, а погрешность. И в военном режиме сантиметры, а не метры.

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #403698 писал(а):

Не ошибку, а погрешность. И в военном режиме сантиметры, а не метры.

В военном режиме не проверял. Для GPS возможно и погрешность, а для водителя ошибка. А как назвать по другому , если вовремя не завернул.

[vpalex]

А причем тут СТО и GPS? Хотя даже сидение на стуле можно описать в рамках СТО
GPS это решение примитивной геометрической задачи. Есть еще системы Лоран для морской навигации в прибрежных водах. В военном режиме у GPS точность все же десятки сантиметров.

[Joker_vD]

vpalex
Шимпанзе малость ошибся: GPS учитывает искривление пространства, предсказанное ОТО.

[Шимпанзе]

Joker_vD в сообщении #403720 писал(а):

Шимпанзе малость ошибся: GPS учитывает искривление пространства, предсказанное ОТО.

В GPS стараются учитывать все и СТО и ОТО ( поначалу даже эфир Лоренца учитывали). Да что там GPS, в мобильниках (нормальных) учитывают релятивистские эффекты.

[Nemiroff]

Vallav в сообщении #403654 писал(а):

Так поясните, что именно этот термин означает.
В ИСО скорость тела А $\vec V_a$, скорость тела B $\vec V_b$, чему равна cкорость тела А относительно тела Б?

http://en.wikipedia.org/wiki/Velocity-addition_formula
Раздел Vector notation.

[Vallav]

Nemiroff в сообщении #403776 писал(а):

Vallav в сообщении #403654 писал(а):

Так поясните, что именно этот термин означает.
В ИСО скорость тела А $\vec V_a$, скорость тела B $\vec V_b$, чему равна cкорость тела А относительно тела Б?

http://en.wikipedia.org/wiki/Velocity-addition_formula
Раздел Vector notation.

Не надо ссылок.
Вы заявили - "скорость тела А относительно тела Б - это вполне понятный термин".
Но это не разность скоростей в данной ИСО и не скорость тела Б
в той ИСО, в которой тело А покоится.
Тогда что именно это?
Или Вы чуете, но в словах это не выражается?

[Nemiroff]

Cкорость тела А относительно тела Б - это скорость тела А в системе отсчета, связанной с Б.
В первом сообщении я болдом выделил это.

Цитата:

не скорость тела Б в той ИСО, в которой тело А покоится.

Это как раз оно, только вы тела перепутали.

[Munin]

vpalex в сообщении #403712 писал(а):

GPS это решение примитивной геометрической задачи.

Да будет вам известно, что не просто.

Шимпанзе в сообщении #403751 писал(а):

поначалу даже эфир Лоренца учитывали

Увы, это байка.

[Vallav]

Nemiroff в сообщении #403803 писал(а):

Cкорость тела А относительно тела Б - это скорость тела А в системе отсчета, связанной с Б.
В первом сообщении я болдом выделил это.

Цитата:

не скорость тела Б в той ИСО, в которой тело А покоится.

Это как раз оно, только вы тела перепутали.

Система отсчета, связанная с Б - это что за система отсчета?
Если это - система отсчета, в которой тело Б покоится -
тогда в чем у Вас ко мне притензии?
Вместо А Б?
И все? А что сразу не сказали а занялись демагогией и умничанием?
Кстати, скорость тела А в СО, в которой покоится тело Б равна скорости
тела Б в СО, в которой покоится тело А.

[Nemiroff]

Цитата:

Система отсчета, связанная с Б - это что за система отсчета?
Если это - система отсчета, в которой тело Б покоится

Угу.

Цитата:

в чем у Вас ко мне притензии?

Я же сразу сказал: бессмысленно арифметически вычитать или складывать скорости тел - разность скоростей двух тел - это не скорость.

Цитата:

А что сразу не сказали а занялись демагогией и умничанием?

А вот оскорблять не надо. Все было сказано сразу.

Цитата:

Кстати, скорость тела А в СО, в которой покоится тело Б равна скорости
тела Б в СО, в которой покоится тело А.

По абсолютной величине.