2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение19.01.2011, 13:29 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
iakowlew в сообщении #401707 писал(а):
(3) $a_1x_1^2+...+a_nx_n^2+y^2=z^2$,
где $x$ - четное число, $y$ и $z$ - нечетные числа.
Все решения этого уравнения в рациональных числах, как известно, имеют следующий вид
(4) $y=1-2^{-2}a_1x_1^2-...-2^{-2}a_nx_n^2$,
где $y,a_i,x_i$ есть рациональные числа.

неверно

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 11:16 
Заблокирован


22/01/11

22
$x_1=2\xi_1,...,x_n=2\xi_n$,
где $\xi_1=\frac{n_1}{m_1},...,\xi_n=\frac{n_n}{m_n}$.
$4\xi_1^2+...+4\xi_n^2+(1-\xi_1^2-...-\xi_n^2)^2=(1+\xi_1^2+...+\xi_n^2)^2$.
Это тождество.
Есть другие варианты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 12:54 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Вот верное утверждение:

Любое рациональное решение уравнения
$x_1^2 + x_2^2 + \dots + x_n^2 + y^2 = z^2$
имеет вид:
$x_1 = k \cdot 2\xi_1$
$x_2 = k \cdot 2\xi_2$
$\dots$
$x_n = k \cdot 2\xi_n$
$y = k (1 - \xi_1^2 - \dots - \xi_n^2)$
$z = k (1 + \xi_1^2 + \dots + \xi_n^2)$,
где $k, \xi_1, \dots, \xi_n \in \mathbb{Q}$

Вы это утверждение обобщаете, добавив произвольные коэффициенты $a_i$ в уравнение.
На каком основании?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 13:19 
Заблокирован


22/01/11

22
$k$ - нам не интересно, посколько в этом случае $(x,y)>1$.
Давайте рассмотим
$x_1^2+x_1^2+...+x_1^2+x_2^2+x_2^2+...+x_n^2+...$,
где
$x_1^2+x_1^2 +...+x_1^2=a_1x_1^2$,
$x_2^2+x_2^2+...+x_2^2=a_2x_2^2$ и т. д.
Применим тождество и посмотрим, что получится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 13:36 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
iakovlev в сообщении #403019 писал(а):
$k$ - нам не интересно, посколько в этом случае $(x,y)>1$.
Давайте рассмотим
$x_1^2+x_1^2+...+x_1^2+x_2^2+x_2^2+...+x_n^2+...$,
где
$x_1^2+x_1^2 +...+x_1^2=a_1x_1^2$,
$x_2^2+x_2^2+...+x_2^2=a_2x_2^2$ и т. д.
Применим тождество и посмотрим, что получится...

Оставим пока $k$ в покое, хотя я не понимаю, что Вы имеете в виду под $(x,y)$ для рациональных чисел.
А вот теперь про $a_i$: из написанного Вами следует, что $a_i > 0$. Для $a_i > 0$ я согласен, а как быть с отрицательными $a_i$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 14:10 
Заблокирован


22/01/11

22
Мы решаем уравнение
$x^{2n}+y^{2n}=z^{2n}$.
Если это уравнение имеет решение в рациональных числах,
то оно имеет решение и в целых числах.
Допустим, что
$x=\frac{n_1}{m_1}, y=\frac{n_2}{m_2}, z=\frac{n_3}{m_3}.$
Подставив эти значения, в формулу уравнения
мы получим, что $x=\frac{k_1}m, y=\frac{k_2}m, z=\frac{k_3}m.$
В нашем случае, проще оперировать с рациональными числами
(хотя бы в случае рассматриваемого уравнения).
К целым числам, когда надо будет, не так уж сложно перейти.

-- Сб янв 22, 2011 14:11:56 --

Мы решаем уравнение
$x^{2n}+y^{2n}=z^{2n}$.
Если это уравнение имеет решение в рациональных числах,
то оно имеет решение и в целых числах.
Допустим, что
$x=\frac{n_1}{m_1}, y=\frac{n_2}{m_2}, z=\frac{n_3}{m_3}.$
Подставив эти значения, в формулу уравнения
мы получим, что $x=\frac{k_1}m, y=\frac{k_2}m, z=\frac{k_3}m.$
В нашем случае, проще оперировать с рациональными числами
(хотя бы в случае рассматриваемого уравнения).
К целым числам, когда надо будет, не так уж сложно перейти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 14:26 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Что будем делать в случае $a_i < 0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 16:04 
Заблокирован


22/01/11

22
Применим тождество...

Подпись. "Внук... русского "Гудореанна".
(Внук - генерал-полковника ).
Танки грязи не боятся...

-- Сб янв 22, 2011 16:06:33 --

Применим тождество...

Подпись. "Внук... русского "Гудореанна".
(Внук - генерал-полковника ).
Танки грязи не боятся...

-- Сб янв 22, 2011 16:06:50 --

Применим тождество...

Подпись. "Внук... русского "Гудореанна".
(Внук - генерал-полковника ).
Танки грязи не боятся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 16:12 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
iakovlev в сообщении #403062 писал(а):
Применим тождество...

Тождество нам даст только то, что данные числа являются решениями.
Где доказательство того, что это все решения? Докажите, что других решений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 17:35 
Заблокирован


22/01/11

22
Вот тут, я с вами согласен.
Но я считаю, что решить "теорему Ферма",
сложнее, чем решить это уравнение.
Здесь, "покрайней мере", никому, нечего сказать.
Пусть докажут, а мы докажем "теорему".
У "меня лично" голова не железная.
Я 20 лет занимался "программированием".
"математиков прошу не беспокоиться"...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 18:01 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Еще раз. В своем доказательстве Вы явным образом используете утверждение

iakowlew в сообщении #401707 писал(а):
(3) $a_1x_1^2+...+a_nx_n^2+y^2=z^2$,
где $x$ - четное число, $y$ и $z$ - нечетные числа.
Все решения этого уравнения в рациональных числах, как известно, имеют следующий вид
(4) $y=1-2^{-2}a_1x_1^2-...-2^{-2}a_nx_n^2$,
где $y,a_i,x_i$ есть рациональные числа.

а доказывать его отказываетесь. Без доказательства этого утверждения все дальнейшие выкладки не имеют силы.
А доказать его у Вас не получится, так как это утверждение неверно - не все решения этого уравнения имеют приведенный вид.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 19:27 
Заблокирован


22/01/11

22
Я приведу доказательство.
У меня хватит силы...
Посчичайте внимательно свои силы...
Здесь речь идет не о математике...
Мне пришлошь встречться с такими как ты.
Я уже просил тебя не беспокоиться...
Можете не отвечтать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 20:19 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Видимо, доказательства не будет.
Ну и ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 21:03 
Заблокирован


22/01/11

22
Я просил тебя не беспокоиться.
Док-во будет. А, впрочем, оно, уже имеется...
Посмотри выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=2(4m-1).
Сообщение22.01.2011, 21:26 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Да я и не беспокоюсь.
Когда доказательство будет, тогда и посмотрю. По приведенному выше я уже все сказал.
Может быть другие читатели форума выскажут свое мнение...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group