2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
caxap
Типа того.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
И если уж жо конца буквоедствовать (до теории категорий никак не доберусь, а впечатляет). Там я записал $\mathbb R^{L^*}$, но ведь это все отображения, а не только линейные. Может вернее будет $\operatorname{hom}_{\mathrm{Lin}}(L^*,\mathbb R)$? Ведь $\mathbb R$ -- тоже лин. простраснтво.

Ещё: я верно понимаю, что линейный функционал (= ковектор) $f:L\to \mathbb R$ -- это фактически линейный оператор из $L$ в $\mathbb R$. Матрица его будет строкой, т. к. $\dim \mathbb R=1$). Эта строка = строка координат ковектора $f$. :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 12:24 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Munin
Ну неужели я не мог немного пошутить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 15:55 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
8. А положительная определенность матрицы? А то получится псевдоевклидово пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Padawan
А, точно! Для $x\neq 0$: $\vec x\cdot \vec x >0 \iff  x^\top G x >0$. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Padawan
Да, что-то я и сам на это не обратил внимание, а очень важно :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
сахар, я не знаком с теорией категорий, а по второму абзацу возражений нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 01:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Joker_vD
Пардон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 03:03 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Зачем нам вводить сопряженное пространсто (иметь ко/контра вариантные индексы)

Может появится соблазн сказать что компоненты преобразуются по другому закону, но
1) мы стараемся избежать координатного описание тензора с помощью набора его компонент. Наверное есть соображения более общего толка???
2) Если все же записать преобразование для векторов и ковекторов в матричном виде, то мы заметим что переход от одной матрицы преобразований компонент к другой можно осуществить транспонированием.
Зачем городить весь этот забор с сопряженным пространством ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 03:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
caxap в сообщении #403000 писал(а):
$\operatorname{hom}_{\mathrm{Lin}}(L^*,\mathbb R)$

${\rm Hom}_{\mathbb{R}}(L^*,\mathbb{R}})$ это в точности второе сопряженное $L^{**}$

-- Вс янв 23, 2011 03:23:18 --

caxap в сообщении #403000 писал(а):
это фактически линейный оператор из $L$ в $\mathbb R$.

разумеется

caxap в сообщении #403000 писал(а):
Матрица его будет строкой, т. к. $\dim \mathbb R=1$). Эта строка = строка координат ковектора $f$. :?:

о матрице можно говорить только когда выбран некоторый базис в $L^*$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
svv в сообщении #403268 писал(а):
а по второму абзацу возражений нет.

Спасибо.
alcoholist в сообщении #403295 писал(а):
${\rm Hom}_{\mathbb{R}}(L^*,\mathbb{R}})$ это в точности второе сопряженное $L^{**}$

${\rm Hom}_{\mathbb{R}}$? Разве внизу должно быть не $\mathbf{Lin}$?
alcoholist в сообщении #403295 писал(а):
о матрице можно говорить только когда выбран некоторый базис в $L^*$

Ну я же о её размерах только говорю, а они от базиса не зависят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 13:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
caxap в сообщении #403327 писал(а):
${\rm Hom}_{\mathbb{R}}$? Разве внизу должно быть не $\mathbf{Lin}$?

Гомоморфизмы "нелинейными" не бывают. А индекс внизу указывает на основное кольцо (алгебру, поле). Я подразумеваю, что Ваше $L$ -- векторное пространство над $\mathbb{R}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015

(alcoholist)

alcoholist в сообщении #403371 писал(а):
Гомоморфизмы "нелинейными" не бывают.

А почему именно гомоморфизмы? Разве $\operatorname{Hom}_{\mathbf C}(A,B)$ -- это не множество всех стрелок в категории $\mathbf C$ между объектами $A$ и $B$? Если $\mathbf C=\mathbf {Set}$, то получаем $A^B$, включающее также и нелинейные отображения. Если следовать той же логике, то в $\mathbf {Lin}$ от стрелок будет требоваться линейность, в $\mathbf {Grp}$ -- сохранение групповой структуры, в $\mathbf {Top}$ -- непрерывность и т. д. Или я не так всё понимаю?
$\mathbb R$ -- это вообще категория?)

P. S. Извините за возможный тупизм. Я с ТК имею лишь беглое знакомство по Хелемскому и Маклейну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422

(Оффтоп)

caxap
Все правильно, но это обозначение в теории категорий появилось как раз из алгебры, где $\mathrm{Hom}(A,B)$ чаще всего используется в линейной алгебре для обозначения мн-ва лин.отображений из одного модуля в другой или гомоморфизмов алгебр. А индексом там часто ставят как раз базовое поле/кольцо

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Xaositect
Ааа. Ясно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group