2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 11:28 
Аватара пользователя
caxap
Типа того.

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 11:43 
Аватара пользователя
И если уж жо конца буквоедствовать (до теории категорий никак не доберусь, а впечатляет). Там я записал $\mathbb R^{L^*}$, но ведь это все отображения, а не только линейные. Может вернее будет $\operatorname{hom}_{\mathrm{Lin}}(L^*,\mathbb R)$? Ведь $\mathbb R$ -- тоже лин. простраснтво.

Ещё: я верно понимаю, что линейный функционал (= ковектор) $f:L\to \mathbb R$ -- это фактически линейный оператор из $L$ в $\mathbb R$. Матрица его будет строкой, т. к. $\dim \mathbb R=1$). Эта строка = строка координат ковектора $f$. :?:

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 12:24 

(Оффтоп)

Munin
Ну неужели я не мог немного пошутить?

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 15:55 
8. А положительная определенность матрицы? А то получится псевдоевклидово пространство.

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 16:11 
Аватара пользователя
Padawan
А, точно! Для $x\neq 0$: $\vec x\cdot \vec x >0 \iff  x^\top G x >0$. Спасибо.

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение22.01.2011, 17:39 
Аватара пользователя
Padawan
Да, что-то я и сам на это не обратил внимание, а очень важно :oops:

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 00:04 
Аватара пользователя
сахар, я не знаком с теорией категорий, а по второму абзацу возражений нет.

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 01:49 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Joker_vD
Пардон.

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 03:03 
Аватара пользователя
Зачем нам вводить сопряженное пространсто (иметь ко/контра вариантные индексы)

Может появится соблазн сказать что компоненты преобразуются по другому закону, но
1) мы стараемся избежать координатного описание тензора с помощью набора его компонент. Наверное есть соображения более общего толка???
2) Если все же записать преобразование для векторов и ковекторов в матричном виде, то мы заметим что переход от одной матрицы преобразований компонент к другой можно осуществить транспонированием.
Зачем городить весь этот забор с сопряженным пространством ?

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 03:20 
Аватара пользователя
caxap в сообщении #403000 писал(а):
$\operatorname{hom}_{\mathrm{Lin}}(L^*,\mathbb R)$

${\rm Hom}_{\mathbb{R}}(L^*,\mathbb{R}})$ это в точности второе сопряженное $L^{**}$

-- Вс янв 23, 2011 03:23:18 --

caxap в сообщении #403000 писал(а):
это фактически линейный оператор из $L$ в $\mathbb R$.

разумеется

caxap в сообщении #403000 писал(а):
Матрица его будет строкой, т. к. $\dim \mathbb R=1$). Эта строка = строка координат ковектора $f$. :?:

о матрице можно говорить только когда выбран некоторый базис в $L^*$

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 10:54 
Аватара пользователя
svv в сообщении #403268 писал(а):
а по второму абзацу возражений нет.

Спасибо.
alcoholist в сообщении #403295 писал(а):
${\rm Hom}_{\mathbb{R}}(L^*,\mathbb{R}})$ это в точности второе сопряженное $L^{**}$

${\rm Hom}_{\mathbb{R}}$? Разве внизу должно быть не $\mathbf{Lin}$?
alcoholist в сообщении #403295 писал(а):
о матрице можно говорить только когда выбран некоторый базис в $L^*$

Ну я же о её размерах только говорю, а они от базиса не зависят.

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 13:01 
Аватара пользователя
caxap в сообщении #403327 писал(а):
${\rm Hom}_{\mathbb{R}}$? Разве внизу должно быть не $\mathbf{Lin}$?

Гомоморфизмы "нелинейными" не бывают. А индекс внизу указывает на основное кольцо (алгебру, поле). Я подразумеваю, что Ваше $L$ -- векторное пространство над $\mathbb{R}$

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 14:26 
Аватара пользователя

(alcoholist)

alcoholist в сообщении #403371 писал(а):
Гомоморфизмы "нелинейными" не бывают.

А почему именно гомоморфизмы? Разве $\operatorname{Hom}_{\mathbf C}(A,B)$ -- это не множество всех стрелок в категории $\mathbf C$ между объектами $A$ и $B$? Если $\mathbf C=\mathbf {Set}$, то получаем $A^B$, включающее также и нелинейные отображения. Если следовать той же логике, то в $\mathbf {Lin}$ от стрелок будет требоваться линейность, в $\mathbf {Grp}$ -- сохранение групповой структуры, в $\mathbf {Top}$ -- непрерывность и т. д. Или я не так всё понимаю?
$\mathbb R$ -- это вообще категория?)

P. S. Извините за возможный тупизм. Я с ТК имею лишь беглое знакомство по Хелемскому и Маклейну.

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 14:43 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

caxap
Все правильно, но это обозначение в теории категорий появилось как раз из алгебры, где $\mathrm{Hom}(A,B)$ чаще всего используется в линейной алгебре для обозначения мн-ва лин.отображений из одного модуля в другой или гомоморфизмов алгебр. А индексом там часто ставят как раз базовое поле/кольцо

 
 
 
 Re: Тензоры. Вопросы и задачки
Сообщение23.01.2011, 14:47 
Аватара пользователя
Xaositect
Ааа. Ясно.

 
 
 [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group