2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 несколько примеров
Сообщение03.01.2011, 13:31 


02/10/10
376
По-моему это надо рассказывать студентам.

1) Пример гильбертова пространства, которое изометрично своему собственному замкнутому подпространству. Пусть $\{e_k\}$ стандартный базис в $l^2$ и $X=span\,\{e_1\},\quad Y=span\,\{e_2,e_3\ldots\}$. Очевидно $l^2=X\oplus Y$. Изометрию $A:l^2\to Y$ зададим формулой $A\sum_{k=1}^\infty x_ke_k= \sum_{k=1}^\infty x_ke_{k+1}$

2) Пусть $p:l^2\to Y$ -- проекция. Тогда непрерывный оператор $A^{-1}p:l^2\to l^2$
интересен тем, что изометрично, гомеоморфно переводит множество первой категории (в $l^2$) $Y$ на множество второй категории $l^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 02:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
moscwicz в сообщении #394827 писал(а):
1) Пример гильбертова пространства, которое изометрично своему собственному замкнутому подпространству.

Зачем, когда вообще два любых сепарабельных пространства всегда изометричны, что общеизвестно. Этот "пример" -- не более чем прямое следствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 10:58 


02/10/10
376
ewert в сообщении #395044 писал(а):
moscwicz в сообщении #394827 wrote:
1) Пример гильбертова пространства, которое изометрично своему собственному замкнутому подпространству.

Зачем, когда вообще два любых сепарабельных пространства всегда изометричны, что общеизвестно. Этот "пример" -- не более чем прямое следствие.

Не совсем так. Вот например $\mathbb{R}^m$ изометрично $\mathbb{R}^m$, но из этого не следует, что $\mathbb{R}^m$ является собственным замкнутым подпространством в $\mathbb{R}^m$.
Впрочем, это в математике не является, а в педагогике может и является, я тут не специалист, Вам виднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Скромнёхонько влезу в серьёзный разговор. :-)
Идея очень интересная. В учебниках всегда не хватает "положительных" красивых примеров. Отрицательных целый Гелбаум собран. Это когда функция вот такая, но при этом не дифференцируема нигде.
Разные побочные теоремы собраны в задачниках, но интересно было бы увидеть большую коллекцию интересных примеров из того же матанализа или функана, которые эти теоремы представляют. Ну типа "положительного" Гелбаума.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 11:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
moscwicz в сообщении #395083 писал(а):
Не совсем так. Вот например $\mathbb{R}^m$ изометрично $\mathbb{R}^m$, но из этого не следует, что $\mathbb{R}^m$ является собственным замкнутым подпространством в

И что?... Тут логика на какую-то непонятную изнанку вывернута. Конкретный пример нужен в тех случаях, когда иллюстрируемое им утверждение нетривиально. А тут утверждение (о существовании пространства, имеющего и т.д.) тривиально следует из общих соображений. Берём любое сепарабельное гильбертово пространство, затем любое собственное бесконечномерное подпространство в нём -- и всё. К чему ещё какие-то примеры?...

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #395101 писал(а):
К чему ещё какие-то примеры?...

К тому, что люди воспринимают информацию по-разному: одни из предоставленных общих принципов могут сами додуматься до примеров, а другие из предоставленных примеров приходят к пониманию общих принципов. Причём вторых больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 14:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда этот же пример нужно формулировать совсем по-другому. Берём любое сепарабельное пространство, любое единичный вектор, ортогональное дополнение к нему и ортонормированный базис в этом ортогональном дополнении. Потом это можно будет проиллюстрировать и эль-два, но -- только потом, иначе это безыдейно.

---------------------------------------
Нет, всё равно трюкачество выходит, хоть и чуть помягче. За деревьями плохо просматривается лес.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение11.01.2011, 09:38 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
moscwicz в сообщении #394827 писал(а):
1) Пример гильбертова пространства, которое изометрично своему собственному замкнутому подпространству. Пусть $\{e_k\}$ стандартный базис в $l^2$ и $X=span\,\{e_1\},\quad Y=span\,\{e_2,e_3\ldots\}$. Очевидно $l^2=X\oplus Y$. Изометрию $A:l^2\to Y$ зададим формулой $A\sum_{k=1}^\infty x_ke_k= \sum_{k=1}^\infty x_ke_{k+1}$

span --- это линейная оболочка или замыкание линейной оболочки?

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение11.01.2011, 11:17 


02/10/10
376
Профессор Снэйп в сообщении #397975 писал(а):
span --- это линейная оболочка или замыкание линейной оболочки?

здесь, конечно, имеется ввиду замкнутая линейная оболочка :D

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение11.01.2011, 11:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
moscwicz в сообщении #397995 писал(а):
замкнутая линейная оболочка

по-моему, так не говорят (во всяком случае, так говорить не следует -- словосочетание выглядит внутренне противоречивым)

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение11.01.2011, 12:19 


02/10/10
376
Так говорят, например , Эдвардс Функционаольный Анализ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group