2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 несколько примеров
Сообщение03.01.2011, 13:31 


02/10/10
376
По-моему это надо рассказывать студентам.

1) Пример гильбертова пространства, которое изометрично своему собственному замкнутому подпространству. Пусть $\{e_k\}$ стандартный базис в $l^2$ и $X=span\,\{e_1\},\quad Y=span\,\{e_2,e_3\ldots\}$. Очевидно $l^2=X\oplus Y$. Изометрию $A:l^2\to Y$ зададим формулой $A\sum_{k=1}^\infty x_ke_k= \sum_{k=1}^\infty x_ke_{k+1}$

2) Пусть $p:l^2\to Y$ -- проекция. Тогда непрерывный оператор $A^{-1}p:l^2\to l^2$
интересен тем, что изометрично, гомеоморфно переводит множество первой категории (в $l^2$) $Y$ на множество второй категории $l^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 02:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
moscwicz в сообщении #394827 писал(а):
1) Пример гильбертова пространства, которое изометрично своему собственному замкнутому подпространству.

Зачем, когда вообще два любых сепарабельных пространства всегда изометричны, что общеизвестно. Этот "пример" -- не более чем прямое следствие.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 10:58 


02/10/10
376
ewert в сообщении #395044 писал(а):
moscwicz в сообщении #394827 wrote:
1) Пример гильбертова пространства, которое изометрично своему собственному замкнутому подпространству.

Зачем, когда вообще два любых сепарабельных пространства всегда изометричны, что общеизвестно. Этот "пример" -- не более чем прямое следствие.

Не совсем так. Вот например $\mathbb{R}^m$ изометрично $\mathbb{R}^m$, но из этого не следует, что $\mathbb{R}^m$ является собственным замкнутым подпространством в $\mathbb{R}^m$.
Впрочем, это в математике не является, а в педагогике может и является, я тут не специалист, Вам виднее.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Скромнёхонько влезу в серьёзный разговор. :-)
Идея очень интересная. В учебниках всегда не хватает "положительных" красивых примеров. Отрицательных целый Гелбаум собран. Это когда функция вот такая, но при этом не дифференцируема нигде.
Разные побочные теоремы собраны в задачниках, но интересно было бы увидеть большую коллекцию интересных примеров из того же матанализа или функана, которые эти теоремы представляют. Ну типа "положительного" Гелбаума.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 11:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
moscwicz в сообщении #395083 писал(а):
Не совсем так. Вот например $\mathbb{R}^m$ изометрично $\mathbb{R}^m$, но из этого не следует, что $\mathbb{R}^m$ является собственным замкнутым подпространством в

И что?... Тут логика на какую-то непонятную изнанку вывернута. Конкретный пример нужен в тех случаях, когда иллюстрируемое им утверждение нетривиально. А тут утверждение (о существовании пространства, имеющего и т.д.) тривиально следует из общих соображений. Берём любое сепарабельное гильбертово пространство, затем любое собственное бесконечномерное подпространство в нём -- и всё. К чему ещё какие-то примеры?...

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert в сообщении #395101 писал(а):
К чему ещё какие-то примеры?...

К тому, что люди воспринимают информацию по-разному: одни из предоставленных общих принципов могут сами додуматься до примеров, а другие из предоставленных примеров приходят к пониманию общих принципов. Причём вторых больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение04.01.2011, 14:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда этот же пример нужно формулировать совсем по-другому. Берём любое сепарабельное пространство, любое единичный вектор, ортогональное дополнение к нему и ортонормированный базис в этом ортогональном дополнении. Потом это можно будет проиллюстрировать и эль-два, но -- только потом, иначе это безыдейно.

---------------------------------------
Нет, всё равно трюкачество выходит, хоть и чуть помягче. За деревьями плохо просматривается лес.

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение11.01.2011, 09:38 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
moscwicz в сообщении #394827 писал(а):
1) Пример гильбертова пространства, которое изометрично своему собственному замкнутому подпространству. Пусть $\{e_k\}$ стандартный базис в $l^2$ и $X=span\,\{e_1\},\quad Y=span\,\{e_2,e_3\ldots\}$. Очевидно $l^2=X\oplus Y$. Изометрию $A:l^2\to Y$ зададим формулой $A\sum_{k=1}^\infty x_ke_k= \sum_{k=1}^\infty x_ke_{k+1}$

span --- это линейная оболочка или замыкание линейной оболочки?

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение11.01.2011, 11:17 


02/10/10
376
Профессор Снэйп в сообщении #397975 писал(а):
span --- это линейная оболочка или замыкание линейной оболочки?

здесь, конечно, имеется ввиду замкнутая линейная оболочка :D

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение11.01.2011, 11:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
moscwicz в сообщении #397995 писал(а):
замкнутая линейная оболочка

по-моему, так не говорят (во всяком случае, так говорить не следует -- словосочетание выглядит внутренне противоречивым)

 Профиль  
                  
 
 Re: несколько примеров
Сообщение11.01.2011, 12:19 


02/10/10
376
Так говорят, например , Эдвардс Функционаольный Анализ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group