2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Заряд в гравитац. поле
Сообщение06.11.2006, 20:21 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Излучает ли заряд электромагнитные волны в грав. поле. Если да, то в принципе их можно уловить и будет вечный двигатель...Или нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2006, 20:26 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
НЕ ИЗЛУЧАЕТ! Излучение есть, только если присутствуют более высокие производные.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2006, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
А как выглядит заряд в лифте Эйнштейна? Точное решение для электромагитного поля равномерно ускоренного заряда какое? В самом лифте излучения не должно быть по принципу эквивалентности, а что будет с точки зрения инерциального наблюдателя?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.11.2006, 23:49 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
На этом форуме были обсуждения на эту тему. Посмотрите, например, здесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2006, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Аурелиано Буэндиа писал(а):
На этом форуме были обсуждения на эту тему. Посмотрите, например, здесь.


Да, и я сам там участвовал (хотя, конечно, давно забыл об этом обсуждении). Но я спрашивал о точном решении.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2006, 16:55 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Someone писал(а):
А как выглядит заряд в лифте Эйнштейна? Точное решение для электромагитного поля равномерно ускоренного заряда какое? В самом лифте излучения не должно быть по принципу эквивалентности, а что будет с точки зрения инерциального наблюдателя?


Точное решение для равноускоренного (точнее говоря "гиперболического") заряда я нашел в
В. Паули Теория относительности -- М.: Наука, 1983 -- 336с. После этого я и написал, что не излучает.

В решение нет даже магнитного поля! (естественно в подходящей системе отсчета)

Излучени либо есть либо его нет -- это инвариантное утверждение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.11.2006, 18:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Padawan писал(а):
Излучени либо есть либо его нет -- это инвариантное утверждение.


Вообще говоря, определить наличие излучения сколько-нибудь осмысленно можно только достаточно далеко от системы зарядов. Как там с инвариантностью - не знаю.

Padawan писал(а):
В решение нет даже магнитного поля! (естественно в подходящей системе отсчета)


Это в системе, связанной с зарядом? А в инерциальной?
А не слишком сложно выписать решение здесь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.11.2006, 16:26 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Решение написано для инерциальной, оси которой совпадают с осями гиперболы - мировой линии заряда.

Да, с инвариантностью излучения я поторопился.
Мне вообще не совсем понятно, как интерпретировать компоненты тензоров в произвольной, не глобально инерциальной системе координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд в гравитац. поле
Сообщение11.11.2006, 16:54 


20/10/06
81
Padawan писал(а):
Излучает ли заряд электромагнитные волны в грав. поле. Если да, то в принципе их можно уловить и будет вечный двигатель...Или нет?


Как выяснилось ниже по тексту в данной теме наличие / отсутствие волн определяется системой координат, из которой вы наблюдаете. Так получаеся? Если относительно вас заряд ускоряется то "что то есть"? А иначе нет.

Цитата:
А как выглядит заряд в лифте Эйнштейна? Точное решение для электромагитного поля равномерно ускоренного заряда какое? В самом лифте излучения не должно быть по принципу эквивалентности, а что будет с точки зрения инерциального наблюдателя?

В "особо кривом" пространстве (около черных дыр и у них внутри), где сложно или невозможно подобрать СК где заряд не ускоряется относительно вас он получается излучающим. И лифт будет плохой аналогией в сильно неодногродном гравитационном поле.

Я человк не подкованный в этих вопросах теорфизики, но вот тема показалась интересной.

Но конечно вечного двигателя не будет. Чтобы излучал заряд либо он должен мимо вас пролетать и падать, либо вы мимо него))))))

Практической пользы от излучения никакой, заряды другого знака его будут гасить. Так как заряды предпочитают падать вместе и разных знаков. Это все равно что вы трясете диэлектрик - разяды обоих знаков в нем огромны, но чрезвычайно точно скомпенсированы. Так и в черные дыры "засасывает" практически электронейтральное вещество.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2006, 04:56 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Padawan писал(а):
Мне вообще не совсем понятно, как интерпретировать компоненты тензоров в произвольной, не глобально инерциальной системе координат.


Обычно интерпретируют компоненты $T_{\mu\nu}$ тензоров переходя в локальную систему координат статического наблюдателя

$$
T_{\mu\nu}=T_{\hat{\mu}\hat{\nu}}e^{\hat{\mu}}_{\mu}e^{\hat{\nu}}_{\nu}
$$

Здесть $T_{\hat{\mu}\hat{\nu}}$ -- компоненты тензора в локальных координатах. Осуществляется это с помощью тетрад $e^{\hat{\nu}}_{\nu}$. На мой взгляд очень показательная задача, на примере которой все это можно понять, это задача о заряженной черной дыре. У Вас в правой части уравнения Эйнштейна должен стоять тензор энергии-импульса электромагнитного поля $T_{\mu\nu}$. Подумайте, чему он равен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд в гравитац. поле
Сообщение17.11.2006, 01:23 


17/11/06
7
Padawan писал(а):
Излучает ли заряд электромагнитные волны в грав. поле. Если да, то в принципе их можно уловить и будет вечный двигатель...Или нет?

Можно рассматривать разные ситуации:
1.Заряд свободно падает в грав. поле.
2.Заряд неподвижен.
3.Ускорен в грав. поле сторонней силой.
Какую ситуацию Вы имеете ввиду?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group