2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 20:06 


04/01/11
14
Ales, ну если я всё правильно понял, то когда говорят линейное векторное пространство "над" каким-либо полем чисел, имеют ввиду просто множество чисел, с которыми будут производится операции.

(Оффтоп)

Вы мне оказали очень большую помощь, за что я Вам очень признателен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 20:26 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Цитата:
говорят линейное векторное пространство "над" каким-либо полем чисел, имеют ввиду просто множество чисел, с которыми будут производится операции.


Это поле не зря во многих учебниках называют полем скаляров, так что задумайтесь над правильностью написанного вами выше вывода. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 20:35 


04/01/11
14
maxmatem в сообщении #396393 писал(а):
Цитата:
говорят линейное векторное пространство "над" каким-либо полем чисел, имеют ввиду просто множество чисел, с которыми будут производится операции.


Это поле не зря во многих учебниках называют полем скаляров, так что задумайтесь над правильностью написанного вами выше вывода. :wink:


скаляры... моих знаний пока не хватает, чтобы правильно выразить свои мысли... видимо, у скаляров есть свое одномерное пространство =) интересно, как определяется связь между скалярами и векторами в различных пространствах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 20:55 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Мне встречались (Ван дер Варден, например) определения векторного пространства, где скаляры не поле, а тело, т.е. коммутативность не требуется. Если бы не это, то можно было бы смело говорить, что скаляры - числа (в наиболее общем случае комплексные).

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 20:57 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Цитата:
Мне встречались (Ван дер Варден, например) определения векторного пространства, где скаляры не поле, а тело,

Но суть не совсем в этом...а в том что в этом поле живут скаляры, а не кто-то другой. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 21:42 
Аватара пользователя


25/02/10
687
maxmatem в сообщении #396420 писал(а):
Но суть не совсем в этом...а в том что в этом поле живут скаляры, а не кто-то другой. :wink:

Конечно, но я, собственно, комментировал вот это утверждение:
Цитата:
говорят линейное векторное пространство "над" каким-либо полем чисел, имеют ввиду просто множество чисел, с которыми будут производится операции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
JMH в сообщении #396417 писал(а):
Мне встречались (Ван дер Варден, например) определения векторного пространства, где скаляры не поле, а тело

Общепринятое наименование для такого объекта: унитарный модуль над телом

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 21:53 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Кстати, интересный вопрос: всякое конечное тело является полем, а какие еще бывают бесконечные тела, кроме кватернионов? В принципе, любое собственное подмножество векторного пр-ва, само являющееся векторным пр-вом может служить множеством скаляров, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
JMH в сообщении #396453 писал(а):
В принципе, любое собственное подмножество векторного пр-ва, само являющееся векторным пр-вом может служить множеством скаляров, так?

нет:) нужна обратимая ассоциативная операция умножения

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 23:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

zero-phase в сообщении #396404 писал(а):
скаляры... моих знаний пока не хватает, чтобы правильно выразить свои мысли...

между тем -- достаточно скоро опять пойдёт четвёртая страница...

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение07.01.2011, 23:38 


20/12/09
1527
zero-phase в сообщении #396377 писал(а):
Ales, ну если я всё правильно понял, то когда говорят линейное векторное пространство "над" каким-либо полем чисел, имеют ввиду просто множество чисел, с которыми будут производится операции.

Если не строго, то числовое поле - множество чисел, замкнутое относительно арифметических операций (сложения, умножения, вычитания и деления), на которые можно умножать вектора линейного пространства.
В википедии есть строгое определение поля.

Реально Вы используете либо поле действительных чисел, либо поле комплексных чисел. И если Вы не алгебраист, то Вам даже и знать не нужно это понятие "числовое поле", надо только знать действительные и комплексные числа.

А вот физики обычно используют слово "поле" в сочетании "электромагнитное поле". Здесь полем называется совсем другая штука.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение08.01.2011, 00:07 
Аватара пользователя


25/02/10
687
paha в сообщении #396488 писал(а):
нужна обратимая ассоциативная операция умножения

Это еще интереснее: т.е. можно определить векторное пр-во, в котором телом скаляров служат, например, матрицы? Можно ли где-нибудь про это почитать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение08.01.2011, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
JMH в сообщении #396511 писал(а):
Это еще интереснее: т.е. можно определить векторное пр-во, в котором телом скаляров служат, например, матрицы? Можно ли где-нибудь про это почитать?

Да зачем Вам векторные пространства? Модули над кольцами -- более общий случай... Или откройте талмуд Пирса "Ассоциативные алгебры"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group