2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Необходимое условие простоты числа
Сообщение04.01.2011, 11:21 


29/07/08
536
Уважаемые софорумники, прошу оценить мой маленький вклад в теорию простых чисел. :)
Итак, необходимое условие простоты числа.
Пусть имеется натуральное нечетное число N больше трех, которое НЕ делится на 3 (три).
Тогда, если число N-1 не делится на 4 (четыре), то число N - простое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимое условие простоты числа
Сообщение04.01.2011, 11:25 
Заслуженный участник


04/03/09
910
$N=35$ :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимое условие простоты числа
Сообщение04.01.2011, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
существование близнецов как бы опровергает.
Но необходимый признак формулируется в виде: если число простое, то ...
А у Вас?

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимое условие простоты числа
Сообщение04.01.2011, 11:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
$N=17$

 Профиль  
                  
 
 Новая редакция!
Сообщение04.01.2011, 11:30 


29/07/08
536
Спасибо за аргументы! Схема не доработана. :oops:

-- Вт янв 04, 2011 13:01:36 --
Новая редакция!
Необходимое условие простоты числа.
Пусть имеется натуральное нечетное число N больше трех, которое НЕ делится на простые вида 2^k +1.
Тогда, если число N-1 не делится на 4 (четыре), то число N - простое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимое условие простоты числа
Сообщение04.01.2011, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Побережный Александр в сообщении #395098 писал(а):
Пусть имеется натуральное нечетное число N больше трех, которое НЕ делится на простые вида 2^k +1.
Тогда, если число N-1 не делится на 4 (четыре), то число N - простое.

Простых чисел вида $2^k+1$ известно очень мало: для $k=0,1,2,4,8,16$, то есть, $2,3,5,17,257,65537$.
Контрпримером к Вашему утверждению служит, например, $N=91=7\cdot 13$, $N-1=90=2\cdot 3^2\cdot 5$. Это число не настолько велико, чтобы Вы не могли найти его самостоятельно.

Нечётные числа $N$, для которых $N-1$ не делится на $4$, имеют вид $N=4k+3$.

Побережный Александр в сообщении #395098 писал(а):
Необходимое условие простоты числа ... если ..., то число N - простое.

Вам уже писали, что Вы употребляете неправильный термин. То, что Вы пытаетесь сформулировать, называется достаточным условием.

 Профиль  
                  
 
 Некоторое утверждение. :)
Сообщение05.01.2011, 11:05 


29/07/08
536
Спасибо за конструктивную критику. Со всеми замечаниями полностью согласен.
Можно ли утверждать следующее?

Пусть имеется натуральное нечетное число N больше трех, которое НЕ делится на простые вида 2^k +1.
Тогда, если число N-1 не делится на 4 (четыре), то число N либо простое число, либо составное, один из делителей которого является простым числом Софи Жермен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимое условие простоты числа
Сообщение05.01.2011, 11:19 
Заслуженный участник


04/03/09
910
$N=91=7\cdot 13$
Просто выдумывать различные утверждения, авось окажется правильным - слегка некоструктивно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимое условие простоты числа
Сообщение05.01.2011, 11:45 


29/07/08
536
Но ведь 7 - число Софи Жермен!

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимое условие простоты числа
Сообщение05.01.2011, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
с утра осенило. Если число $N$ не делится на простые числа $p$, удовлетворяющие условию $2\ln p\leqslant \ln N$, то $N$ — простое.

 Профиль  
                  
 
 Прошу прощения...
Сообщение05.01.2011, 12:02 


29/07/08
536
Прошу прощения, неправильно трактовал простые числа Софи Жермен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимое условие простоты числа
Сообщение05.01.2011, 13:37 


01/07/08
836
Киев
12d3 в сообщении #395526 писал(а):
$N=91=7\cdot 13$
Просто выдумывать различные утверждения, авось окажется правильным - слегка некоструктивно.

Что да то да. Но все же, Побережный Александр, в чем разница Вашей необходимости и достаточности, о которой говорят gris и Someone? :?: С уважением,

 Профиль  
                  
 
 Спасибо за интерес!
Сообщение07.01.2011, 09:20 


29/07/08
536
Хочу объяснить логику моих рассуждений.
Пусть есть составное числоN=P*Q=(2*p+1)(2*q+1)=4pq+2(p+q)+1.
Я зацепился за случай, когда p,q-нечетные, соответственно N-1 обязано делится на 4.
И сделал вывод, что для нечетных p,q, если N-1 не делится на 4, то число N-простое.
Но p,q могут быть разной четности или оба одновременно быть четными.
ТогдаN=P*Q=(p*2^k+1)(q*2^m+1), где p,q также нечетные.
Так как простых вида(2^k+1) мало, то я их исключаю из рассмотрения и соответственно p,q не равны единице.
N=P*Q=(p*2^k+1)(q*2^m+1)=pq*2^(k+m)+(p*2^k+q*2^m)+1
За скобки выносим минимальную степень и получаем
N=P*Q=(p*2^k+1)(q*2^m+1)=pq*2^(k+m)+2^k(p+q*2^(m-k))+1=2^k*(pq*2^m+(p+q*2^(m-k)))+1
А так как не учел, что k может равнятся единице, сделал поспешный вывод о делимости на 4 составного N-1.
Все контраргументы были именно с k=1.
Хотелось бы услышать конструктивные замечания по поводу моих рассуждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Необходимое условие простоты числа
Сообщение07.01.2011, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Побережный Александр в сообщении #396192 писал(а):
Пусть есть составное число N=P*Q=(2*p+1)(2*q+1)=4pq+2(p+q)+1.
Я зацепился за случай, когда p,q-нечетные, соответственно N-1 обязано делится на 4.
И сделал вывод, что для нечетных p,q, если N-1 не делится на 4, то число N-простое.

Согласно Вашим же рассуждениям, случай, когда $p$ и $q$ оба нечётные, а $N-1$ не делится на $4$, невозможен. Поэтому рассуждать об этом случае совершенно бессмысленно.

Побережный Александр в сообщении #396192 писал(а):
Все контраргументы были именно с k=1.

Вы сами этого потребовали, когда написали, что $N-1$ не делится на $4$, так что и удивляться нечего.

P.S. Согласно правилам форума,
1) формулы следует окружать знаками доллара: $N=PQ=(2p+1)(2q+1)=4pq+2(p+q)+1$;
2) нельзя использовать "*" в качестве знака умножения; если знак умножения позарез нужен, используется либо точка посередине строки "$\cdot$" (код \cdot), либо косой крест "$\times$" (код \times; обычно его пишут при переносе части формулы на другую строку).
При соблюдении этих правил процитированная формула будет выглядеть так: $N=PQ=(2p+1)(2q+1)=4pq+2(p+q)+1$.
Чтобы показатель степени в выражении $2^(k+m)$ изображался правильно, его нужно окружать не круглыми скобками, а фигурными: 2^{k+m}; получится $2^{k+m}$.
Подробнее можно прочесть в темах http://dxdy.ru/topic8355.html и http://dxdy.ru/topic183.html. Увидеть код формулы в чужом сообщении можно, если навести на него курсор мыши.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group