2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Линейное векторное пространство.
Сообщение04.01.2011, 12:27 


04/01/11
14
Здравствуйте. Задача такова - нужно выяснить, являются ли некие элементы - ЛВП.

$x,y \in R$
$1) x \oplus y = xy$
$2) \alpha \otimes x = x^\alpha $

Являются ли элементы 1 и 2 - линейными векторными пространствами? От себя добавлю, что я в этой линейной алгебре - полный пень. Темный лес для меня это... Может быть, если кто разъяснит важнейшие аспекты линейной алгебры - и мне всё сразу станет понятно. Единственное, что мне ясно, так это то, что тут есть связь между векторами и матрицами. Но в конкретном примере я здесь не наблюдаю ни матриц, ни векторов. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение04.01.2011, 12:31 


26/12/08
1813
Лейден
Посмотрите, ЧТО называется линейным (векторным) пространством - там должны быть 7-8 аксиом, которые Вам и нужно будет проверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение04.01.2011, 12:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
zero-phase в сообщении #395111 писал(а):
являются ли некие элементы - ЛВП.

векторным пространством являются не "некие элементы", а их совокупность

Если Вы сможете правильно сформулировать свой вопрос, то, уверен, и сами сможете на него ответить.

-- Вт янв 04, 2011 12:32:51 --

zero-phase в сообщении #395111 писал(а):
Являются ли элементы 1 и 2 - линейными векторными пространствами?

у Вас 1 и 2 это некоторые математические выражения

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение04.01.2011, 12:39 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Если $x,y\in \mathbb{R}$, то что такое $(-1)^{\frac{1}{2}}$?
Если $x,y\in \mathbb{R}^+$, то ответ - да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение04.01.2011, 12:55 


04/01/11
14
Null в сообщении #395119 писал(а):
Если $x,y\in \mathbb{R}$, то что такое $(-1)^{\frac{1}{2}}$?
Если $x,y\in \mathbb{R}^+$, то ответ - да.


Можно поподробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение04.01.2011, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Null в сообщении #395119 писал(а):
Если $x,y\in \mathbb{R}^+$, то ответ - да.

только нулем будет единица:)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение04.01.2011, 13:17 


04/01/11
14
у меня сейчас мозг порвется) объясните уже все так, как будто я не знаю МАТЕМАТИКИ ВООБЩЕ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение04.01.2011, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
zero-phase в сообщении #395138 писал(а):
как будто я не знаю МАТЕМАТИКИ ВООБЩЕ

так ведь для того книги написаны... и лекции у Вас наверняка были.

Здесь Вам могут помочь с конкретным затруднением, а репетиторством тут не занимаются

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение04.01.2011, 15:40 
Аватара пользователя


14/08/09
1140

(Оффтоп)

zero-phase в сообщении #395111 писал(а):
в этой линейной алгебре - полный пень.

zero-phase в сообщении #395111 писал(а):
Может быть, если кто разъяснит важнейшие аспекты линейной алгебры - и мне всё сразу станет понятно.

:D Простите за оффтоп, слишком наивные просьбы у вас.
Почему-то некоторые считают, что учебники можно не читать, но если обратиться на форум, то может произойти некий акт волшебства, и в двух предложениях вдруг откроются все сакральные смыслы линала/матана и т.д. :|

zero-phase в сообщении #395128 писал(а):
Можно поподробнее?

Как указал Null, операция умножения на элементы поля не определена (в вашей постановке задачи), поэтому о ЛП нельзя говорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение05.01.2011, 15:24 


04/01/11
14
Mathusic в сообщении #395179 писал(а):
:D Простите за оффтоп, слишком наивные просьбы у вас.
Почему-то некоторые считают, что учебники можно не читать, но если обратиться на форум, то может произойти некий акт волшебства, и в двух предложениях вдруг откроются все сакральные смыслы линала/матана и т.д. :|


Я разве виноват, что образование в России преподносят так несерьезно? И к кому мне обращаться, если не к светлым головам интернета?.. Сейчас, прочитав уже раз пятьдесят общие сведения из области линейной алгебры, понимаю в глубине души, что это ой как серьезно, но до такой степени абстрактно, что понять с первого раза это не получится. И сейчас стало понятно, что все "сакральные смыслы линала/матана" в двух предложениях мне объяснить не сможет.
Всё таки, снова обращаясь к задаче - исходя из условий имеем, что $x \oplus y = xy$.
Учитывая свои скудные знания, могу сделать вывод, что здесь можно проверить коммутативность.
Но как? Верны ли суждения, что если $x \oplus y = xy$, то $y \oplus x = yx$ ? Или я вообще бред несу? :)

-- Ср янв 05, 2011 17:28:28 --

Mathusic в сообщении #395179 писал(а):
Как указал Null, операция умножения на элементы поля не определена (в вашей постановке задачи), поэтому о ЛП нельзя говорить.


Мне кажется, что в условии$x,y \in R$ имелось ввиду, что R - произвольное множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение05.01.2011, 15:40 


05/01/11
81
Дело, видимо, в том, что в ваших пунктах 1 и 2 описаны бинарные операции:
1) $a \oplus b$ - это умножение вещественных чисел
2) $a \otimes b$ - это возведение вещественного числа в степень (скорее всего в натуральную, но это, почему-то, не указано в условии).

Никаких сакральных истин тут нет, возможно вам просто не объяснили что есть бинарная операция :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение05.01.2011, 15:46 


04/01/11
14
Lazy в сообщении #395651 писал(а):
Дело, видимо, в том, что в ваших пунктах 1 и 2 описаны бинарные операции:
1) $a \oplus b$ - это умножение вещественных чисел
2) $a \otimes b$ - это возведение вещественного числа в степень (скорее всего в целую, но это, почему-то, не указано в условии).

Никаких сакральных истин тут нет, возможно вам просто не объяснили что есть бинарная операция :-)


Последний вопрос: что является показателем линейного пространства и выполнение какого условия необходимо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение05.01.2011, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Про показатель линейного пространства Вы где вычитали? А про необходимое условие Вам уже писали:
Открыть книжку надо и почитать, что такое линейное пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение05.01.2011, 16:08 


05/01/11
81
Ну вот смотрите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Векторное_пространство

Сразу в определении находим что линейное, или векторное пространство $L \left( P \right)$ над полем $P$ — это непустое множество $L$, на котором введены операции сложения и умножения на скаляр + аксиомы. Поле $P$ у нас - вещественные числа.

Операции определены. Повторюсь: $a \oplus b$ - это бинарная операция "сложение", которая производится по правилам умножения вещественных чисел. То же самое с умножением на скаляр.

Далее - проверка аксиом, т.е. поле вещественных чисел - абелева группа по вашему "сложению", проверка на ноль, умножение на скаляр и т.д. Не ленитесь, проверьте все 8 аксиом и получите ответ!

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейное векторное пространство.
Сообщение05.01.2011, 18:16 


04/01/11
14
bot в сообщении #395659 писал(а):
Про показатель линейного пространства Вы где вычитали?

Имел ввиду, является ли пространство линейным или нелинейным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group