2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Это же должно быть очевидно. Пусть $|a|=1$.
Очевидно, что преобразования видя
$x\to ax$ сохраняют норму $x$. Отсюда, в частности должно следовать, что преобразование линейно по $x$(все преобразования, сохраняющие длину есть либо вращения либо трансляции. Последних у нас нет.). Я бы разложил $(ax)_i$ в ряд Тейлора по $x$ и показал бы, что все ненужные коэффициенты обнуляются, но уверен, что Вы сажете, что функция $f_i(a,x)\equiv (ax)_i$ необязательно разлогается в ряд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
уболтали:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
paha в сообщении #393731 писал(а):
уболтали:)

Всмысле убедил или надоел? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
кстати, можно ли доказать отсутствие структуры (гладкой) группы на $S^7$ без ссылки на такую пушку как теорема Гурвица?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 14:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Так можно в Тейлора разлогать или нет? Почему?

-- Чт дек 30, 2010 16:31:47 --

paha в сообщении #393776 писал(а):
кстати, можно ли доказать отсутствие структуры (гладкой) группы на $S^7$ без ссылки на такую пушку как теорема Гурвица?

Видимо нельзя, ибо тут доказали, что гладкая структура существует только на $S^1$ и $S^3$и больше ни на одной сфере. Т.е. в особых размерностях, которые следуют из теоремы Гурвица.

-- Чт дек 30, 2010 16:33:16 --

$S^7=SO(8)/SO(7)$- это поможет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Bulinator в сообщении #393779 писал(а):
Так можно в Тейлора разлогать или нет? Почему?

легче сразу сослаться на то, что изометрия -- линейное отображение


Bulinator в сообщении #393779 писал(а):
гладкая структура существует только на $S^1$ и $S^3$и больше ни на одной сфере

гладкая структура есть на любой сфере, а гладкая групповая -- на $S^0$, $S^1$ и $S^3$

Bulinator в сообщении #393779 писал(а):
$S^7=SO(8)/SO(7)$- это поможет?

так любую сферу представить можно

-- Чт дек 30, 2010 14:39:44 --

я к тому спрашивал, что утверждение сводится к отсутствию структуры ассоциативной нормированной алгебры на $\mathbb{R}^8$ -- это заведомо более слабое утверждение, чем упомянутая теорема

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
paha в сообщении #393776 писал(а):
пушку как теорема Гурвица?

Да что там доказывать?
Случай, когда $n=1$ очевиден.
$|xy|=x_m \gamma^m_{lj}y_j x_k\gamma^k_{li}y_i=x_mx_k((\gamma^m)^T\gamma^k)_{ji}y_iy_j=|x||y|=x_m x_k\delta_{mk} y_iy_j\delta_{ij}$
Или $(\gamma^m)^T\gamma^k+(\gamma^k)^T\gamma^m=2\delta^{mk}{\bf 1}$
Обозначим $\tilde{\gamma}^\mu=(\gamma^n)^T\gamma^\mu,\quad \mu=1,\ldots,n-1$.
Получим
$(\tilde{\gamma}^\mu)^T=-(\tilde{\gamma})^\mu$
$\left\{\tilde{\gamma}^\mu,\tilde{\gamma}^\nu\right\}=-2\delta^{\mu\nu}{\bf 1}\qquad\qquad\qquad\qquad(1)$
Далее, размерность неприводимых представлений алгебры Клиффорда с $n-1$ образующими есть
$2^{(n-1)/2}$ для четных и $2^{(n-2)/2}$ для нечетных $n$. С другой стороны размерность у нас и так равна $n$ и следовательно оно должно делиться на размерность неприводимых представлений. Вывод: $n$-четно, а следовательно $n\quad mod\quad 2^{(n-2)/2}=0$. Т.е. $n=2,4,8$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Bulinator


Я просил доказать (не пользуясь теоремой Гурвица) утверждение
На $\mathbb{R}^8$ нельзя ввести структуру
paha в сообщении #393780 писал(а):
ассоциативной нормированной алгебры


а Вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
paha
Вы решение знаете или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Bulinator в сообщении #393851 писал(а):
Вы решение знаете или нет?

ну при чем тут "решение"?-))

Я не могу (без ссылок на теорему Гурвица) доказать, что
paha в сообщении #393848 писал(а):
На $\mathbb{R}^8$ нельзя ввести структуру
paha в сообщении #393780 писал(а):
ассоциативной нормированной алгебры

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
paha в сообщении #393854 писал(а):
ну при чем тут "решение"?-))

Неправильно выразился. Должно было быть "ответ знаете"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 18:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Bulinator в сообщении #393856 писал(а):
Должно было быть "ответ знаете"?

ответ на какой вопрос?

Я задавал следующие вопросы:

1)
paha в сообщении #393776 писал(а):
кстати, можно ли доказать отсутствие структуры (гладкой) группы на $S^7$ без ссылки на такую пушку как теорема Гурвица?


2)
paha в сообщении #393848 писал(а):
а Вы?
(что имели ввиду
в сообщении #393845 писал(а):
)

первый из этих вопросов я прокомментировал так:
paha в сообщении #393854 писал(а):
Я не могу (без ссылок на теорему Гурвица) доказать, что
paha в сообщении #393848 писал(а):
На $\mathbb{R}^8$ нельзя ввести структуру
paha в сообщении #393780 писал(а):
ассоциативной нормированной алгебры


ответа на второй я не знаю:(

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Ответ на второй вопрос:
а я пытался ответить на Ваш вопрос, но как ни старался у меня, все равно, получалась теорема Гурвица :-).

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Ну как же Вы отвечали на мой вопрос про $\mathbb{R}^8$ словами
Bulinator в сообщении #393845 писал(а):
Да что там доказывать?
Случай, когда $n=1$ очевиден.


:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгебры и семимерная сфера
Сообщение30.12.2010, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
paha в сообщении #393880 писал(а):
Ну как же Вы отвечали на мой вопрос про $\mathbb{R}^8$ словами

Это был вопль бессилия :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group