2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение26.10.2006, 09:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Даже не знаю что и сказать...Знаю! Вы совсем не хотите подумать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2006, 11:13 


07/10/06
140
да почему не хочу.Остался последний шаг..помогите.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2006, 17:54 


07/10/06
140
Цитата:
Примените отображение к последовательности (1; 0; 0; 0;...) и вычислите норму образа - этот пример докажет неулучшаемость оценки.

Почему именно такой пример-то?!!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2006, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Ulya писал(а):
Вот так значит получается:
$$\left| {F(x)} \right| = \sum\nolimits_{k = 1}^\infty  {\frac{{\left| {x^k } \right|}}{{2^k }}}  \le \frac{1}{2}\sum\nolimits_{k = 1}^\infty  {\frac{1}{{2^k }}}  \cdot \left\| x \right\| = \frac{{\left\| x \right\|}}{2}$$
Значит,$\left\| F \right\| = \frac{1}{2}$.
А вот почему оценку нельзя улучшить? (т.е. константу C)?


Сорри, что влезаю, но мне кажется непонимание идёт из-за того, что на самом деле $k$ это не степень, это индекс у $x_k$. Brukvalub даёт Вам последовательность, которая в общем виде записывается вот так: $ x = ( x_1, x_2, \dots, x_k, \dots ) = (1,0, \dots, 0)$. Но задайтесь вопросом, что за константу даст Вам первый член? И действительно, вычислите просто норму, полагая $x_1 =1$, а все остальные обнуляются

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2006, 20:19 


07/10/06
140
Я вычислила: $\left\| F \right\| = \frac{1}{2}$.
Ну так то,что мы возьмем последовательность 1,0,0,0.... не говорит,что оценку улучшить нельзя!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2006, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Ulya

Не говорит. Потому что действиетльно нельзя улучшить (кстати улучшить означает уменьшить). Ваши константы тоже зависят от $k$, но при этом $k$ стоит в отрицательной степене, значит чем больше индекс, тем меньше будет константа. На это и опираемся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2006, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Ulya писал(а):
Я вычислила: $\left\| F \right\| = \frac{1}{2}$.
Ну так то,что мы возьмем последовательность 1,0,0,0.... не говорит,что оценку улучшить нельзя!

Да говорит, говорит, даже кричит и шепчет. Норма последовательности 1,0,0,0.... в пр-ве
$l_{\infty}$ равна 1, норма образа этой последовательности в пр-ве math]$l_1$[/math] равна 0,5 ,норма оператора есть супремум норм векторов его значений на единичной сфере и, поэтому, не может быть меньше нормы его значения в любой точке этой сферы, в частности меньше нормы образа последовательности 1,0,0,0...., то есть числа 0,5.
С другой стороны, ранее было доказано, что норма не превосходит 0,5. Полученное двойное нер-во для нормы доказывает, что $\left\| F \right\| = 0,5$. Напишите, хотя бы теперь понятно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2006, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Чтобы понять идею, можно сравнить вот таких два ряда: $\sum_{k=1}^{n} a^{-1}\cdot x_k$ и $\sum_{k=1}^{n} a^{-k} \cdot x_k$ где $x_k = 1, \forall a,k \in \mathbb{N}$. Найдите, при каких $n$ ряды равны, а так-же какой ряд больше для других значений $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2006, 21:25 


07/10/06
140
Т.е. из моих выкладок следует,что $\left\| F \right\| \le \frac{1}{2}$,а из ваших (я про последовательность),что $\left\| F \right\| = \frac{1}{2}$.Отсюда,следует что норма равна $1/2$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.10.2006, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Да.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2006, 16:25 


08/11/06
1
Вот интересно - это какая Юля - из пм103 или пм203?:)
Смотрю вот на рассуждения мехматовцев и думаю.. хорошо все таки что в мгу я не попал...
А с нормой нехорошо получилось.. я в своем типовике тоже 1 насчитал, а наверняка 1/2 выйдет
ТТ

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.11.2006, 16:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  PAV:
lollek

:flood:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2006, 16:37 


07/10/06
140
Подскажите как найти норму для таких похожих функционалов:
$$
\begin{array}{l}
 F:C\left[ { - 1,1} \right] \to R,F(y) = \int_0^1 {ty(t)dt} ,\left\| {y(t)} \right\| = \int_{ - 1}^1 {\left| {y(t)} \right|dt}  \\ 
 F:C\left[ {0,1} \right] \to R,F(y) = \int_0^1 {\sqrt t y(t^2 )dt} ,\left\| {y(t)} \right\| = \mathop {\max }\limits_{\left[ {0,1} \right]} \left| {y(t)} \right| \\ 
 F:C\left[ {0,1} \right] \to R,F(y) = \int_0^1 {\sqrt t y(t^2 )dt} ,\left\| {y(t)} \right\| = \int_0^1 {\left| {y(t)} \right|dt}  \\ 
 F:C\left[ {0,1} \right] \to R,F(y) = \int_0^1 {\frac{{y(t)}}{{\sqrt t }}dt} ,\left\| {y(t)} \right\| = \mathop {\max }\limits_{\left[ {0,1} \right]} \left| {y(t)} \right| \\ 
 F:C\left[ {0,1} \right] \to R,F(y) = \int_0^1 {y(t)\sin (t)dt} ,\left\| {y(t)} \right\| = \mathop {\max }\limits_{\left[ {0,1} \right]} \left| {y(t)} \right| \\ 
 \end{array}
$$
Я вот первый начала оценивать,а дальше не знаю как продолжить.КАк другие оценить?:
$[math]\left| {F(y)} \right| = \left| {\int_0^1 {ty(t)dt} } \right| \le \int_0^1 {\left| t \right|\left| {y(t)} \right|dt}  \le \mathop {\max }\limits_{t \in \left[ {0,1} \right]} \left| t \right|\int_0^1 {\left| {y(t)} \right|dt}  = \int_0^1 {\left| {y(t)} \right|dt}$[/math]

Добавлено спустя 2 часа 43 минуты 3 секунды:

Скажите.Такое неравенство справедливо:
$\int_0^1 {\left| {y(t)} \right|dt \le } \int_{ - 1}^1 {\left| {y(t)} \right|dt} $

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2006, 16:39 


26/09/05
530
Да.действительо справедливо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.11.2006, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Цитата:
Скажите.Такое неравенство справедливо:
$\int_0^1 {\left| {y(t)} \right|dt \le } \int_{ - 1}^1 {\left| {y(t)} \right|dt} $

Если функция $y(t)$ определена на множестве [-1 , 0), то - справедливо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group