2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение28.12.2010, 18:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Известно, что при $n \to \infty$ $F_{n + 1} / F_n \to \phi$. Последовательность Фибоначчи целочисленная, а $\phi$ — алгебраическое.

А есть ли такая целочисленная последовательность $(a_n)$, для которой $\lim\limits_{n \to \infty} \frac{a_{n + 1}}{a_n} = \pi$ или, например, $e$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение28.12.2010, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10054
Наверняка есть. Другое дело - можно ли ее задать рекуррентно как у Фибоначчи...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение28.12.2010, 19:00 
Заслуженный участник


12/08/10
1676
$a_{n+1}=[a_n \pi]$ - целая часть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение28.12.2010, 19:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Спасибо вам обоим! Забыл важные условия. Последовательность должна мочь задаваться рекуррентной формулой, не содержащей $\pi$ (или $e$, смотря какую рассматриваем). Теперь боюсь, можно показать, что таких последовательностей нет? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение28.12.2010, 19:11 


26/12/08
1813
Лейден
Сколько память должна быть у формулы? Сколько уровней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение28.12.2010, 19:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не знаю. Интересно, существуют ли такие последовательности вообще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение28.12.2010, 19:32 


26/12/08
1813
Лейден
Ваш вопрос сложно сформулировать :) дело в том, что "не содержит $\pi$" это как-то некорректно...
поуже что-то надо, вроде
$$
a_{n+k}  =P(a_{n+k-1},...,a_{n})
$$
где $P$ - полином там с целыми коэффициентами например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение28.12.2010, 19:49 
Заслуженный участник


12/08/10
1676
Да укажите класс последовательностей.

Как доказать что целочисленные последовательности заданные линейными рекуррентными соотношениями не подходят?

Если $a_n=\left[\frac{n^n}{n!}\right]$ , то $a_{n+1}/a_{n}\to e$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение28.12.2010, 23:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А, ещё рекуррентное соотношение не должно содержать номеров членов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение28.12.2010, 23:38 


26/12/08
1813
Лейден
О, я понял правила игры - мы предлагаем последовательности, а ТС их отметает по новому придуманному признаку. Когда остановимся? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение29.12.2010, 00:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Пока временно остановимся, надо ТС поспать. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение29.12.2010, 07:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
В классе линейных рекуррентных последовательностей (к ним относятся числа Фибоначчи) такой последовательности нету, там вообще $\lim\limits_{n \to + \infty} \frac{a_{n+k}}{a_n}$ будет алгебраическим числом для любого постоянного $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение29.12.2010, 10:26 
Заслуженный участник


12/08/10
1676
Sonic86 в сообщении #393173 писал(а):
В классе линейных рекуррентных последовательностей (к ним относятся числа Фибоначчи) такой последовательности нету, там вообще $\lim\limits_{n \to + \infty} \frac{a_{n+k}}{a_n}$ будет алгебраическим числом для любого постоянного $k$.


Предсказуемо. А как доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение29.12.2010, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну это просто, у них там общая формула есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о целочисленной последовательности
Сообщение29.12.2010, 11:08 
Заслуженный участник


12/08/10
1676
Если просто докажите. Проблема в том что могут быть одинаковые по модулю характеристические числа.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group