2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Виктор Викторов
shwedka думает именно так!
Понимаете, вопрос не в математике, а в преподавании.
Какое определение даст хорошо понимаемый студентами класс функций, где они с непонятными им исключениями не встретятся.
Удобно, например, считать, что элементарная функция непрерывна на любом интервале, где она определена.
Что производная элементарной функции - э.ф. на любом интервале, где производная существует, и т.п.

Для математики же это понятие не так важно и не должно быть предметом спора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
shwedka!
Спасибо. Согласен с Вами, что "вопрос не в математике, а в преподавании" и что "для математики же это понятие не так важно и не должно быть предметом спора". В результате Вашей реплики для меня это стало предметом понимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение21.12.2010, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Множество элементарных функций вполне элегантно формально определяется, грубо говоря, как минимальное дифференциальное поле, содержащее единицу по дифференцированию и удовлетворяющее еще нескольким условиям. В таком случае модуль - не элементарная функция. См. Прасолов В.В. Неэлементарность некоторых интегралов элементарных функций - http://www.mccme.ru/free-books/matpros/i8126135.pdf.zip

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение21.12.2010, 07:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Бодигрим
Вполне приятно написано. Однако, как мне представляется, Теорема Лиувилля вполне распространяется на болеее широкое множество элементарных функции в моем определении, путем локализации, а затем делокализации. То есть, к определению у Прасолова можно добавить определение 'локальных дифференциальных полей', локально элементарных функций, совпадающих с эл. функциями по Лиувиллю в некоторой ситеме непересекающихся открытых множеств и доказатть, теорему типа Л. о необходимом и достаточном условии того, что интеграл от 'локально элементарных функций' будет локально элементарной, iff ...
Поскольку рассуждения, приводимые Прасоловым формальны, то они локализуются. То есть, проводятся по по отдельности в каждой окрестности.
Дело в том, что эф по shwedkе это функции локально элементарные по Лиувиллю.

Но, я не исключаю, что за счет подходящего выбора элементов конструкции, модуль и окажется в Лиувиллевом поле. посмотрю.

Но, конечно, с педагогической точки зрения, хорошо иметь такое определение элементарной функции, для которого верна теорема типа Лиувилля. Однако, эта теорема расказывается весьма небольшому количеству студентов, да и то на продвинутых курсах. Мой же аргумент применим ко всем студентам и даже к старшим школьникам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group