2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Элементарную функцию $n$ действительных аргументов, которая показывает количество положительных аргументов среди всех. Мне кажется, такая вполне может существовать!

Неэлементарную можно легко построить через сумму функций Хевисайда с нулём в нуле: $f(\mathbf a) = \sum_{i = 1}^n {H_0 \left( a_i \right)}$, потому интересно, можно ли что-то измыслить элементарное. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:16 


22/05/09

685

(Оффтоп)

Прошу прощения, что не совсем в тему... А что такое элементарная функция? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
А модуль - элементарная функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
$\frac{x+|x|}{2|x|}$ непрерывная слева

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1238
Википедия говорит, что модуль - не элементарная:(

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Mitrius_Math в сообщении #388959 писал(а):

(Оффтоп)

Прошу прощения, что не совсем в тему... А что такое элементарная функция? :-)
Ну как же, это определено в разных местах по-разному, но доподлинно известно, что всяческие суперпозиции тождественной, степенной, экспоненциальной, логарифмической, тригонометрических и обратных тригонометрических функций являются ими (не знаю, как логичнее ввести сюда суммы и произведения, ведь они таким способом вроде не получаются?). :wink:

paha в сообщении #388962 писал(а):
$\frac{x+|x|}{2|x|}$ непрерывная слева
В нуле не определена! Или я чего-то не понимаю.

Legioner93 в сообщении #388964 писал(а):
Википедия говорит, что модуль - не элементарная:(
А нам говорили, что элементарная: $|x| = \sqrt{x^2}$. Но не знаю, как обычно принимают. Вроде бы всё логично, или есть какие-то важные причины неэлементарности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
arseniiv в сообщении #388967 писал(а):
В нуле не определена! Или я чего-то не понимаю.

которая определена в нуле так, чтобы быть непрерывной слева... нулем доопределена... или элементарные все непрерывны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 22:47 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Legioner93, кстати, в статье Абсолютная величина я не нашёл ничего про (не)элементарность вообще. И в английской вроде нет. :?

paha в сообщении #388978 писал(а):
которая определена в нуле так, чтобы быть непрерывной слева... нулем доопределена... или элементарные все непрерывны?
А разве элементарной после доопределения она останется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
arseniiv в сообщении #388980 писал(а):
А разве элементарной после доопределения она останется?

значит в виде композиции и всяких сумм-произведений нельзя

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 23:16 


22/05/09

685

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #388967 писал(а):
Ну как же, это определено в разных местах по-разному, но доподлинно известно, что всяческие суперпозиции тождественной, степенной, экспоненциальной, логарифмической, тригонометрических и обратных тригонометрических функций являются ими (не знаю, как логичнее ввести сюда суммы и произведения, ведь они таким способом вроде не получаются?).


То есть, через перечисление?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение18.12.2010, 23:18 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нет, я где-то читал, есть какое-то определение через комплексные числа, оно получше смотрится, но просто повторить не смогу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
paha в сообщении #388962 писал(а):
$\frac{x+|x|}{2|x|}$ непрерывная слева

Функция $\frac{x+|x|}{2|x|}$ непрерывна на всей своей области определения $(-\infty; 0) \cup (0; +\infty)$. Смотрите topic39443.html.
Как мы теперь будем определяться? Не считать $\frac{x+|x|}{2|x|}$ элементарной, а $y = \frac 1 x$ считать элементарной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Я своих шведских студентов учила, что элементарные - функции, получаемые из основных элементарных (константа, степенная, показательная, логарифм, триг., обратн. триг. -- список исчерпан ) путем применения четырех арифметичаских операций, суперпозиции, а также сужения на интервал, входящий в область определения, примененных в конечном количестве. Так что модуль-элементарная функция в этом определении.

Потом даже теорему доказала, что производная элементарной функции - элементарная функция на любом интервале, где эта производная существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 15:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Виктор Викторов в сообщении #389127 писал(а):
Не считать $\frac{x+|x|}{2|x|}$ элементарной, а $y = \frac 1 x$ считать элементарной?
Да нет, обе они элементарные, но расширение первой на всё $\mathbb R$ (равна нулю в нуле) уже нет. Вот и у shwedkи в определении только сужения фигурируют, но не расширения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Давайте попробуем найти функцию
Сообщение19.12.2010, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Итак, функция
$f(x)=
\left\{ \begin{array}{l}
0,  x<0,\\
2, x>0
\end{array} \right
$
элементарная, а функция
$f(x)=
\left\{ \begin{array}{l}
0,  x\leqslant 0,\\
2, x>0
\end{array} \right
$
не является элементарной? Правильно я Вас понимаю? А что shwedka думает по этому поводу?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: drzewo, Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group