2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 16:07 


26/12/08
1813
Лейден
Есть две случайные величины
$$
x_i = a_i + b_i \xi,
$$
где $i=1,2$ и $\xi \in \mathcal{N}(0,1)$. Когда пытаюсь привести вектор $x = (x_1,x_2)$ к форме многомерного распределения Гаусса, получается что $det(\Sigma) = 0$ - то есть данный вектор не нормально распределен? Тогда как он распределен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 16:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #388041 писал(а):
получается что $\Sigma = 0$

Почему это?... Матрица ковариаций, грубо говоря -- вообще никогда не равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 16:33 


26/12/08
1813
Лейден
О, прошу прощения - я имел ввиду определитель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 16:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #388050 писал(а):
О, прошу прощения - я имел ввиду определитель.

Чего определитель?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 16:51 


26/12/08
1813
Лейден
Определитель матрицы ковариации, поправил в первом сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 17:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Прошу прощения, невнимательно прочитал -- у Вас там, оказывается, одна и та же $\xi$. Ну тогда, естественно, матрица ковариаций вырожденна. Ну и что?... Ну будет совместная плотность выражаться через дельта-функцию. Что-нибудь типа $f(x_1,x_2)=N\,e^{-(\alpha x_1+\beta x_2-\mu)^2}\cdot\delta(\beta x_1-\alpha x_2+\gamma)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 17:24 


26/12/08
1813
Лейден
Да я в принципе руками посчитал, что
$$
P\{(x_1<c_1) \cap (x_2 <c_2)\} = N\left(\min\left\{\frac{c_1 - a_1}{b_1},\frac{c_2 - a_2}{b_2}\right\}\right).
$$
Не подскажите, как отсюда вытащить плотность? Здесь $N(x) = \int\limits_\infty^x\frac{1}{\sqrt{2 \pi}}e^{-\frac{y^2}{2}}\,dy$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 17:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Отсюда -- не подскажу, лень. Но дело в том, что выражение, которое я написал -- очевидно, задаёт именно жёсткую линейную зависимость между компонентами и, очевидно, нормальное распределение каждой из компонент. Надо только согласовать все параметры.

(Логика здесь вот какая. Из Ваших условий легко вытаскивается связь между компонентами вида $\beta x_1-\alpha x_2+\gamma=0$ и, значит, в плотности вероятности обязательно должен присутствовать множитель $\delta(\beta x_1-\alpha x_2+\gamma)$. Тогда первый экспоненциальный сомножитель с необходимостью получается из маргинальных распределений.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Дело в том, что двумерное нормальное распределение не обязательно абсолютно непрерывно.
Когда компоненты вектора линейно зависимы, плотность не существует.
Поэтому правильнее определять двумерное нормальное распределение не через плотность, а через характеристическую функцию, которая существует всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 19:14 


26/12/08
1813
Лейден
Ну, ХФ мне не поможет считать матожидания $f(x)$ :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Тогда напишите четко, что именно нужно посчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 19:34 


26/12/08
1813
Лейден
Матожидание $(x_1-x_2)^2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение16.12.2010, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Gortaur в сообщении #388123 писал(а):
Матожидание $(x_1-x_2)^2.$

А что - вычесть, возвести в квадрат, посчитать матожидание что-то мешает? Ради чего весь этот огород?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение17.12.2010, 12:51 


26/12/08
1813
Лейден
В принципе, здесь конечно можно менять на выражение икса через кси, просто все в конце сведется к численным методам (больше размерность иксов, ксей :-) ) - и неясно, то ли выражать $x$ через $\xi$ и аппроксимировать плотность $\xi$ чтоб считать интеграл от $f(x(\xi))$ - либо приближать сразу плотность $x$ чтобы считать интеграл от более простой функции $f(x)$.
На данном этапе еще хорошо что зависимость $x$ от $\xi$ линейная, потом она обещает стать сложнее :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Нормальное распределение
Сообщение17.12.2010, 16:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #388357 писал(а):
потом она обещает стать сложнее

Да какая разница, какая -- просто формально выражайте все через кси и тупо интегрируйте. Раз уж всё выражается именно через кси.

(так бы и сказали, что речь и всего-то -- про некое конкретное матожидание, а то всё: ковариации, ковариации...)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group