2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел монотонной последовательности (оценить близость)
Сообщение12.12.2010, 15:02 


26/12/08
1813
Лейден
Добрый день. Есть последовательность $x_0\leq x_1 \leq x_2 \leq ... \leq x_n \leq ...$. Кроме того, все члены последовательности ограничены сверху: $x_n\leq M$ для всех $n$. Очевидно, что существует конечный предел, назовем его $x$.
Вопрос: как посчитать насколько далеко мы от данного предела? Его существование доказывается от противного, то есть конструктивного доказательства нет.
Есть идея такая, пусть $\Delta_n = x_{n+1} - x_n$, тогда если (i)$\Delta_n \leq y_n$ и ряд $\sum\limits_{n=1}^\infty y_n$ сходится, то $$x-x_n \leq \sum\limits_{k=n}^\infty y_k.$$
С другой стороны, если последовательность не удовлетворяет условию (i), какие методы Вы посоветуете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел монотонной последовательности
Сообщение12.12.2010, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14453
Я думаю, что никакой оценки близости, кроме разности $M-x_n$ нет , да и эта оценка сверху может оказаться слишком уж сверху. Дело в том, что любой сходящийся ряд мы можем сколь угодно растянуть, многократно продублировав несколько его членов, и замедлить сходимость во сколько угодно раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел монотонной последовательности
Сообщение12.12.2010, 16:34 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
(здесь было невнимательное прочтение первого поста)

А никак. На практике останавливаются, когда $\Delta_n$ достаточно мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел монотонной последовательности
Сообщение12.12.2010, 18:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #386493 писал(а):
Вопрос: как посчитать насколько далеко мы от данного предела?

Никак, если нет априорной информации о типе последовательности.

Чаще всего на практике последовательность сходится или степенным образом, или как геометрическая прогрессия. Тогда работает правило Рунге: во втором случае погрешность оценивается через разность двух соседних членов, в первом -- через разность членов с номерами $n=2^{k}$ и $n=2^{k+1}$. Практически это работает вполне надёжно, но для того, чтобы эти оценки были формально строгими -- требуется опять-таки дополнительная информация типа монотонности чего-нибудь там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел монотонной последовательности
Сообщение13.12.2010, 00:50 


26/12/08
1813
Лейден
Спасибо за советы - вообще, априорное знание о последовательности есть. Я эту тему поднимал в http://dxdy.ru/topic39509.html, но здесь опишу что именно я имею ввиду. Есть непрерывная на компакте $E$ функция $f(x)$. Последовательность $g_n$ строится так: $g_0(x) = f(x)$,
$$
g_n(x) = \max\{g_{n-1}(x),\int\limits_E g_{n-1}(y)\phi(x,y)\,dy\},
$$
где $\int\limits_E \phi(x,y)\,dy  =1$ для всех $x$. Попробовал тоже идти путем разности между соседними членами последовательности, но ничего путного пока не вышло. Не могли бы подсказать, есть ли какие-нибудь хорошие оценки в моем случае?
Последовательность $g_n$ сходится поточечно, потому что монотонно неубывает и ограничена сверху $M = \max\limits_{x\in E}f(x)$. Кроме того (может будет полезно) верно следующее:
$$
g_n(x) = \max\{f(x),\int\limits_E g_{n-1}(y)\phi(x,y)\,dy\}.
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел монотонной последовательности
Сообщение13.12.2010, 18:48 


26/12/08
1813
Лейден
Вообще, у меня получается:
$$
\Delta_0(x) =  \max\{0,\int\limits_E(f(y) - f(x))\phi(x,y)dy\},
$$
ну и
$$
Delta_1(x) =  \max\{0,\int\limits_E(g_1(y) - g_1(x))\phi(x,y)dy\},
$$
где как я писал $g_1(x) = \max\{f(x),\int\limits_E f(y)\phi(x,y)dy\}$.
Так как последовательность сходится, то очевидно, что дельты могут быть оценены членами сходящегося ряда, но подобрать оценку не получается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group